?

Log in

No account? Create an account
Совецко-дефицитное: - kouzdra — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Совецко-дефицитное: [Sep. 7th, 2011|06:33 pm]
kouzdra
[Tags|]

Вообще говоря "савецкий дефицит" легко весьма фиксится просто введением более или менее современного типа логистической системы - которая распределяет товар между складами в соответствии с его продажами.

Если к этому добавить еще самую минимальную ценовую гибкость - типа - магазины "высшей, 1-й и 2-й наценочных категорий" (ну скажем + 30%, + 15% и 0% к цене - типа "высшая" - елисеевский, 1-я - универмаг) и использовать их как средство маневра по цене - думаю вся проблема советского дефицита снимется в самой что ни наесть плановой и государственной экономике.

Я это к чем - что таки вопрос распределения и насыщенности прилавков не имеет никакого отношения к "рыночной экономике".
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: pargentum
2011-09-08 07:44 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Ну, при капитализме разработку и производство компьютеров смогли освоить, а при социализме, если честно, не смогли. В этом смысле, посыл господина содержит лишь небольшую долю художественного преувеличения, вполне допустимую в неформальной дискуссии.

БЭСМ-6 был достаточно неплохой для своего времени компьютер, но все-таки, можно уточнить, какие, по вашему мнению, на нем решались задачи? И почему вы считаете, что они решались лучше, чем на зарубежных аналогах?

Эльбрусы я лично видел и лично беседовал с людьми, занимавшимися попытками их освоения и попытками же разработки системного софта для них. Лозунги, под которыми проект "эльбрус" продавали политическому руководству, вы воспроизводите верно, но если посмотреть на положение дел внимательно и честно, выяснится, что ни одной оригинальной, не говоря уж про передовые на то время, идеи в эльбрусы заложено не было. А поскольку эльбрусы, в общем, производились в опытном режиме и, в общем, не работали, то и никакие задачи они, в общем, решать не могли.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iosipboroda
2011-09-08 07:59 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

>>В этом смысле, посыл господина содержит лишь небольшую долю художественного преувеличения, вполне допустимую в неформальной дискуссии.
Ну вот из-за этого, похоже и выясняем тут отношения :)
Я считаю, что 0, это 0. И преуменьшать пусть даже 0,1 до 0 - это, мягко говоря, лукавство.

>>И почему вы считаете, что они решались лучше, чем на зарубежных аналогах?

Обработка сигналов в реальном времени в ПРО и космической области (там выше был пример про Союз-Аполлон)

>>Эльбрусы я лично видел и лично беседовал с людьми

Ну, тогда извините - ситуация зеркальная с исходным г-ном (тот вообще, судя по некоторым репликам, названия первый раз услышал и о больших машинах как таковых представления не имеет)
- мы с вами в разных весовых категориях. Я лишь читал статьи (а не тех. документацию) и "видел того кого видел". Спорить не буду - глупо просто.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2011-09-08 08:06 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Почитайте
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml


\\Обработка сигналов в реальном времени в ПРО и космической области (там выше был пример про Союз-Аполлон)

Это еденичный пример, которым вы пробуете опровергнуть общую тенденцию происходившего в СССР в сфере информационных технологий.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pargentum
2011-09-08 10:01 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Ну, скажем, если мы сравниваем значения функции в двух точках - в одной значение 400 000, в другой 0,1 - с точки зрения физических или инженерных расчетов вполне допустимо сказать, что во второй точке функция пренебрежимо мала. И в этом не будет никакого лукавства.

Насколько конкурентоспособны были советские разработки в области ПРО по сравнению с западными, мы, к сожалению или к счастью, никогда не узнаем. По применению же вычислительной техники для экономических расчетов (с чего, собственно, эта ветка-то и началась) СССР отставал катастрофически.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2011-09-08 08:03 am (UTC)

Да. Спасибо.

\\Ну, при капитализме разработку и производство компьютеров смогли \\освоить, а при социализме, если честно, не смогли. В этом смысле, посыл \\господина содержит лишь небольшую долю художественного преувеличения, \\вполне допустимую в неформальной дискуссии.

Да.
Вопрос, какие именно были причины развития процесса развития комп. техники -- гораздо сложнее.
В ровень с другими вопросами о развитии, истории, экономики, вообще всего человечества и эволюции.

\\И почему вы считаете, что они решались лучше, чем на зарубежных аналогах?

Тут в полном соответствии с http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml
Берутся отдельные случаи, а то и вообще байки, и по ним пробуется делать обобщающие выводы.


\\А поскольку эльбрусы, в общем, производились в опытном режиме и, в общем, не работали, то и никакие задачи они, в общем, решать не могли.

Я уже коментировал здесь этот момент.
Самое главное для этой публики галочка "вал по плану", а что там и как на самом деле было, уже не важно... :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2011-09-08 08:12 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Ну, при капитализме разработку и производство компьютеров смогли освоить,

В Шотландии, Исландии и Финляндии?
Италии, Испании, Франции?
Бразилии, Аргентине, Перу или Гаити?

а при социализме, если честно, не смогли.

Позволю себе напомнить, что, если честно - Россия до 17 года была хорошо если не страной африканского уровня.
Плюс две войны.
...Казалось бы, при чём tyt социализм...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pargentum
2011-09-08 09:16 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Россия до 1917, ЕМНИП, входила в пятерку мировых лидеров по объему промышленного производства. Что-то я в Африке таких стран не припомню. Капиталистические страны в этих двух войнах тоже участвовали. Так что социализм тут очень даже причем - он отбросил Россию назад на десятилетия, если не больше.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2011-09-08 12:02 pm (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Россия до 1917, ЕМНИП, входила в пятерку мировых лидеров по объему промышленного производства.

Может и входила.
Пятой по счёту, не иначе. ;)

Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве (в %)

Страны 1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г.
Россия 3,4 5,0 5,3
США 28,6 30,1 35,8
Великобритания 26,6 19,5 14,0
Германия 13,9 16,6 15,7
Франция 8,6 7,1 6,4


Что-то я в Африке таких стран не припомню.

В которых верхушка живёт как европейцы, а большинство - как в Африке?
Ну так полно-же.
И крестьяне в РИ жили примерно так-же. ;)

Капиталистические страны в этих двух войнах тоже участвовали.

Особенно США.
Особенно таким особым специфическим образом...

Так что социализм тут очень даже причем - он отбросил Россию назад на десятилетия, если не больше.

Атож.
Вот здесь подробно разбирается - как он это сделал.
А вот здесь - оригинал доклада, по которому танцуют.
Но веровать - оно завсегда, конечно-же, приятнее.
(Reply) (Parent) (Thread)