?

Log in

No account? Create an account
Совецко-дефицитное: - kouzdra — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Совецко-дефицитное: [Sep. 7th, 2011|06:33 pm]
kouzdra
[Tags|]

Вообще говоря "савецкий дефицит" легко весьма фиксится просто введением более или менее современного типа логистической системы - которая распределяет товар между складами в соответствии с его продажами.

Если к этому добавить еще самую минимальную ценовую гибкость - типа - магазины "высшей, 1-й и 2-й наценочных категорий" (ну скажем + 30%, + 15% и 0% к цене - типа "высшая" - елисеевский, 1-я - универмаг) и использовать их как средство маневра по цене - думаю вся проблема советского дефицита снимется в самой что ни наесть плановой и государственной экономике.

Я это к чем - что таки вопрос распределения и насыщенности прилавков не имеет никакого отношения к "рыночной экономике".
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: a_rakovskij
2011-09-08 04:40 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

\\БЭСМ-6, Эльбрус-1, Эльбрус-2 производилась серийно, если чо.

Вы понятия мелоксерийной, серийное, крупносерийное, массовое производство, различаете?


Я дико извиняюсь, но по машинам данного класса где-то в мире было развернуто массовое производство? Ой...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2011-09-08 05:11 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Проблема в том, что никакого массового производства не было развернуто в СССР,
а это, вообще весь разговор про Эльбрусы и т.п., просто попытка отвернуть внимание от этого постыдного факта.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: gineer
2011-09-08 07:18 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_rakovskij
2011-09-08 07:27 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Это Вы пытаетесь отвернуть внимание. Обсуждаетля тезис о том, что ЭВМ - порождение рынка. Вам намекнули, что по вопросу создания это вовсе не так.

Вы сделали зигзаг, когда зацепились за тезис "где-то в ровень, где-то обгоняли". Вам дали модели.

Теперь Вы зацепились за массовость, хотя к указанному классу машин это изначально мимо - ни где в мире не массовый.

Теперь Вы начали о ПК и их массовости. Тут я отвечу - серийность ЛВК вполне на уровне своего времени.


Интересно, какой зиг-заг Вы сделаете теперь...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2011-09-08 07:55 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

\\Вам намекнули, что по вопросу создания это вовсе не так.

Намекать, сиреч наводит тень на плетень... можно сколько угодно.
Внятных аргументов почему это так, никто не привел.

Я же вижу четкую кореляцию, между временем и местом создания, разработкой комьютеров, развития их производства, и экономической системой.
Возможно, что эта кореляция неправильная, что реальные причины находятся не там.
Но

\\Вы сделали зигзаг, когда зацепились за тезис "где-то в ровень, где-то обгоняли". Вам дали модели.

Вот именно что тезис. Голословный, ничем не подкрепленый.
А на деле получается что там где "вровень" -- это где тупо копировали западные разработки.
А там где "обганяли" -- разного рода баечки, единичные случаи и натяжки.


\\Теперь Вы зацепились за массовость, хотя к указанному классу машин это изначально мимо - ни где в мире не массовый.

Дался вам этот "класс машин".
Когда уже лет 25 всему миру понятно, что главный успех информатизации -- это успех на рынке персоналок.
А пропагандисты все держатся за гнилые примеры успехов...


\\Интересно, какой зиг-заг Вы сделаете теперь...

Скорее мне (не)интересно, какой заплеснявелый пропагандистский штамп вытянете вы из потертой колоды.
Как Куздра про "верующих"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iosipboroda
2011-09-08 08:21 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Я же вижу четкую кореляцию, между временем и местом создания, разработкой комьютеров, развития их производства, и экономической системой.

Чёткая корреляция, говорите? Так что вы нам там насчет германских/норвежских/французских компьютеров?
http://kouzdra.livejournal.com/883063.html?thread=30330487#t30330487

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pargentum
2011-09-08 07:55 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

ЛВК - вы хотите сказать, ДВК? ДВК имел серийностьна уровне своего времени? Гы гы. Я как-то на аналогичное утверждение находил ссылочку, с вашего разрешения я ее воспроизведу без изменений:
http://pargentum.livejournal.com/969589.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2011-09-08 08:12 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Должен заметить, что рынок породил компьютеры в одной отдельно взятой стране - с атомной бомбой, ракетами и мощнейшим ВПК, а в остальных как-то даже до СССР не дотягивает (не буду говорить за Японию - не удивлюсь, если у них таки есть "такие приборы, но они о них не рассказывают на каждом углу").
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pargentum
2011-09-08 09:18 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Хмм. То есть комплектующие для компьютеров, по вашему, сейчас только и исключительно в США производятся? Или во Франции? Я, вроде, слышал, география производства несколько шире.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2011-09-08 08:19 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

ДВК имел серийностьна уровне своего времени? Гы гы.

Цена ДВК-1, как и всех последующих моделей компьютеров этой серии, составляла от 8 до 24 тысяч рублей. Поскольку в то время самый дорогой советский автомобиль стоил 10 тысяч рублей (это, конечно, официальная гос. цена), понятно, почему это устройство никак нельзя назвать персональным.</i>

Йа правильно понимаю, что продукция ИБМ стоила в розницу рублей пятьсот?
А продукция "Яблоко" - рублей сто?

В 1990 году на производственных мощностях завода "Квант" выпускалось около 4000 ДВК в месяц.


Теперь сравните это с цифрами, характерными для западного рынка:

At first, the Macintosh 128K suffered from a dearth of available software compared to IBM's PC, resulting in disappointing sales in 1984 and 1985. It took 74 days for 50,000 units to sell.


Данные цифры характерны для "западного рынка"?
В Англии, Франции, Германии или Италии тоже продавалось по 50 тыщ писюков/год?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: demonmsk
2011-09-08 08:15 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

ЕС серия - содранная с ИБМ была массовой. Но хреновой.

И кроме Крея - такую технику делали емнип минимум НЕК и ИБМ со сравнимыми выпусками.

ЗЫ. Массовые локаторы на самолётах + массовая радиофикация армии США в ВМВ - дети массовой же потребительской электроники ака автомобильные (и не только) приёмники. Работающее производство ламп перевести на чуть другую проще, чем создать с нуля.
отсюда же автомобилизация итд... Есть мощная промышленность, создание и развитие которой оплачивают сами граждане. А армия - она только сливки снимает :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2011-09-08 08:24 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

ЗЫ. Массовые локаторы на самолётах + массовая радиофикация армии США в ВМВ - дети массовой же потребительской электроники ака автомобильные (и не только) приёмники.

Гы.
Массовые автомобильные радиоприёмники в 30е.
Общество потребления во времена Великой Депрессии. ;)))))))

Работающее производство ламп перевести на чуть другую проще, чем создать с нуля.

Ага.
Лампы для РЛС сантиметрового диапазона и лампы для автомобильных приёмников СВ/КВ/УКВ.
Лампы генераторные и усилительный.
Ну никакой разницы. ;))))))

отсюда же автомобилизация итд... Есть мощная промышленность,

И нет войны на своей территории.
А "чужие" войны - приносят только прибыль.

создание и развитие которой оплачивают сами граждане. А армия - она только сливки снимает :)

А особенно - граждане других стран. Когда оплачивают заказы своей армии для американской промышленности.

P.S. Развитие электроники в США в 60-е определялось практически полностью потребностями Пентагона.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2011-09-08 11:09 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

\\И нет войны на своей территории.

И США конечно же в этом виноаты? :)
Им тоже нужно было глядя на Европу устроить у себя какую-нибудь войнушку, хоть гражданскую, чтоб от других не отставать... :))
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2011-09-08 12:19 pm (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Вы желаете поговорить за вину?
Ато мне казалось, что мы обсуждаем причины.

(А уж про "потенциал рынка" после двадцати лет господства оного в РФ - вообще говорить смешно.)
(Reply) (Parent) (Thread)