?

Log in

No account? Create an account
Совецко-дефицитное: - kouzdra — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Совецко-дефицитное: [Sep. 7th, 2011|06:33 pm]
kouzdra
[Tags|]

Вообще говоря "савецкий дефицит" легко весьма фиксится просто введением более или менее современного типа логистической системы - которая распределяет товар между складами в соответствии с его продажами.

Если к этому добавить еще самую минимальную ценовую гибкость - типа - магазины "высшей, 1-й и 2-й наценочных категорий" (ну скажем + 30%, + 15% и 0% к цене - типа "высшая" - елисеевский, 1-я - универмаг) и использовать их как средство маневра по цене - думаю вся проблема советского дефицита снимется в самой что ни наесть плановой и государственной экономике.

Я это к чем - что таки вопрос распределения и насыщенности прилавков не имеет никакого отношения к "рыночной экономике".
LinkReply

Comments:
From: asox
2011-09-07 07:09 pm (UTC)
Для страны, где производительность труда обеспечивает большей части населения уровень жизни близкий к физиологическому выживанию (типа РИ до 20-го века или там бангладеш сегодня)

Или Ирландия XIX века...

периодические голодовки почти неизбежны.
Для индустриальной страны, которая асилила и трактора, и удобрения и даже бомбу, голод представляет собой безусловный управленческий эпик фейл.


[доверительно] И когда это после Бомбы у нас голод был?

Кроме ссср разве что северная корея навскидку вспоминается, что характерно.

Х.ево вспоминается. что характерно.
Я бы Штаты с Германией первы делом туда закинул. Потом можно Индию присобачить.
Да и Ю.Коеря при Ли Сын Мане где-то поблизости ошиваеццо - да и вообще Корея при японцах ещё тот рай был.
Я уж не говорю про всё, что шевелилось до 30 года - везде, включая Европу.
Ну и Ю.Америка - на сладкое. ;))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arhiloh
2011-09-07 07:23 pm (UTC)
Или Ирландия 19 века, верно.

После бомбы не было. После бомбы мы продавали буржуям нефть и газ и покупали еду. Распахивали целину. Не хватало нефти, газа и целины - брали в кредит.
Т.е. вели себя как нормальный эк.агент, меняющий менее нужное на более нужное. Это, безусловно, куда более разумное поведение, чем до бомбы.

Индию можно, хотя настоящий голод там вроде не сильно позжее был, чем в СССР. Впрочем, зуб не дам.
Про голод в США и Германии - это когда?
Ю.Корея к началу 60-х была чудовищно нищей страной, факт. Негры на них с презрением смотрели. С.Корея была чутка побогаче.
Прошло лет 30 и ситуация изменилась разительным образом.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2011-09-07 08:59 pm (UTC)
После бомбы не было.

Тлгда зачем заводить разговор "про страну, кторая сумела освоить трактора и Бонбу"?
Индустриализация началась с конца 20-х, результат был заметен уже во второй половине 30-х. Потом - война, и куча связанной с этим "веселухи". Включая голодовки.

После бомбы мы продавали буржуям нефть и газ и покупали еду. Распахивали целину. Не хватало нефти, газа и целины - брали в кредит.

У нас ещё климат для с/х не ахти, представляете?

Индию можно, хотя настоящий голод там вроде не сильно позжее был, чем в СССР.

В 42 или 43м он там вроде был - при Черчилле.
Впрочем и до того - регулярно.

Про голод в США и Германии - это когда?

0_0
В 30-е, вестимо. В Германии - в 20-е.
Кстати, в Великобритании в ряде районов в начале 30-х было тоже весьма "весело".

Прошло лет 30 и ситуация изменилась разительным образом.

Потом омериканцы подкинули деньжат Ю.Корее, а С.Корею, с падением СССР загнали в блокаду.
А причём tyt рынок? (особенно, если учесть, что в Ю.Корее "рынок" тоже весьма специфический.

Вот, кстати, замечательное.
После засухи 1992 года и последовавшего голода было введено чрезвычайное положение; программа восстановления, разработанная МВФ, привела лишь к ещё большему недовольству. Поток беженцев из страны усилился, особенно на фоне продолжающегося преследования ндебеле и прихода к власти в ЮАР АНК. В результате правительство приняло решение ускорить земельную реформу.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
From: asox
2011-09-08 07:51 am (UTC)
Корейская блокада весьма специфична.

Так и мнение о "нищете" С.Кореи, как и о богатстве Ю.Кореи - тоже весьма специфично.

Санкции США от 2010 года

Так с 1991 до 2010 года немало воду утекло.

То есть им там рис растить мешают и рыбу ловить, а потом этим торговать никто не мешает.

И как много прибыли может принести "торговля рисом и рыбой" в современном мире - особенно при отсутствии энергоносителей?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
From: asox
2011-09-08 10:04 am (UTC)
Так и один из принципов Чучхе, где все своими силами строить, припезденный.

Принципь "отдаться всем кто захочет" - сильно лучший?

Опять же, против вас играет - никто их с того времени не трогал особо, а в жопе.

С чего-бы "не трогал"?

Не сработала передовая идея.

К РФ это прекрасно относится.

А у них же передовая идея, заявка на самое прогрессивное общество и все такое.

"Передовая идея" отменяет потребность в еде?

Они же, как минимум, задних пасти не должны.

Они, как минимум, стараются, что-б не повторилось как в Югославии, Ираке и Ливии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arhiloh
2011-09-08 07:59 am (UTC)
Индустриализация всё же началась не в 20-х, а в конце 19-го века. И, собственно, с тех времён голод в РИ прекратился. Даже во время ПМВ, хоть и не больно сытно было, обошлось без него. Последний голод в СССР: 46-47 гг, приходится как раз на бомбу.

Климат не мешал РИ (а теперь и РФ) пребывать в числе ведущих экспортёров зерна. Оно и неудивительно, учитывая что на среднего россиянина приходится в разы больше пахотных земель, чем на среднемирца. А чернозёмов, насколько я понимаю, в России примерно половина от мировых запасов.

Насчёт голода в западной европе и Штатах в 30-е - это, видимо, от разночтений в терминологии. Я под голодом имею в виду когда нечего жрать, физически, и от этого умирают. Насколько мне известно, ничего подобного в рассматриваемый период в США и Германии не было. Был тяжёлый экономический спад, безработица и бедность, да. Но это немного другое явление.

К 90-м годам весьма существенная разница в уровне жизни СК и ЮК была вполне очевидна, и предположение что эта разница вызвана тем, что 50-миллионную страну штаты взяли на содержание мне представляется нелепым. Нету у штатов столько денег.
Никакой "блокады" СК, кстати, тоже не было. Мировой империализьм ей даже подкидывает время от времени еды, исходя из принципа "чтоб не воняло".
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2011-09-08 10:35 am (UTC)
Индустриализация всё же началась не в 20-х, а в конце 19-го века.

И тогда-же примерно закончилась...

И, собственно, с тех времён голод в РИ прекратился.

Сынок, ты дурак?
Прекратился, как-же.

Даже во время ПМВ, хоть и не больно сытно было, обошлось без него.</i>

Ой, бля!

Последний голод в СССР: 46-47 гг, приходится как раз на бомбу.

Тибе цифирька "1946" ни о чём ни говорит?

Климат не мешал РИ (а теперь и РФ) пребывать в числе ведущих экспортёров зерна.

Ну так и Ирландии ничего не мешало быть в числе ведущих экспортёров картофеля.
При том, что народишко с голоду пух.

Оно и неудивительно, учитывая что на среднего россиянина приходится в разы больше пахотных земель, чем на среднемирца.

Да ты экспердт, как я погляжу.
Нипанятна, правда, накойхер в РИ осваивали Новороссию, Поволжье и Сибирь, а в СССР - Целину. Ну так хачем вопросами-то задаваться?

А чернозёмов, насколько я понимаю, в России примерно половина от мировых запасов.

А виноград на этом чернозёме растёт?
А два-три урожая с него снимают - как с краснозёммо где-нибудь в ЮВА?

Насчёт голода в западной европе и Штатах в 30-е - это, видимо, от разночтений в терминологии.

Видимо.

Я под голодом имею в виду когда нечего жрать, физически, и от этого умирают.

А я под голодом понимаю хроническое недоедание, приводящее к стойким нарушениям здоровья, которые, в свою очередь, приводя к смерти.

Насколько мне известно, ничего подобного в рассматриваемый период в США и Германии не было. Был тяжёлый экономический спад, безработица и бедность, да. Но это немного другое явление.

Ага.
Ну то-есть если пшеницу сжигают в топках паровозов - то голода нет, даже если людЯм кушать нечего и они начинают пухнуть?
Хорошоая ыдея, да.

К 90-м годам весьма существенная разница в уровне жизни СК и ЮК была вполне очевидна,

Ну так если судить по центру Ма-ааськвы - то у нас сейчас тоже сплошное благоденствие.

и предположение что эта разница вызвана тем, что 50-миллионную страну штаты взяли на содержание мне представляется нелепым.

Ну то-есть Вы пытаетесь рассуждать "на основании здравого смысла" там, где следует знать факты?
Дивный подход, да.

Никакой "блокады" СК, кстати, тоже не было.

Да ну, яссен пень, канэчна.
И военной угрозы по отношению к КНДР не существует.

Мировой империализьм ей даже подкидывает время от времени еды, исходя из принципа

Как я понимаю - в принцыпах Вы тоже не очень.
Прынцыпов там множество - от "откажитесть от собственной атомной энергетики" до "авот мы такие хорошие".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arhiloh
2011-09-08 12:11 pm (UTC)
>И тогда-же примерно закончилась...
Примерно тогда же - это скорее в 1917.

>Сынок, ты дурак?
Почитал по ссылке и обнаружил, что с едой довольно плохо, скот гибнет, болезни свирепствуют, но про собственно голодные смерти там ничего не говорится. Говорится, собственно, как раз о том, что к указанному периоду появилась возможность государственной и частной помощью массовых голодовок избегать.
Любопытный пассаж: "Казенной ссуды, как я указывал, было недостаточно; ссуда выдавалась с обязательством возврата, и крестьяне всегда относились к получению ее очень осторожно, зная, что они влезают в долги". Довольно трудно представить, чтобы кто-то "осторожно" относился к перспективе залезть в долги на пороге голодной смерти.
>А я под голодом понимаю хроническое недоедание, приводящее к стойким нарушениям здоровья, которые, в свою очередь, приводя к смерти
Голод и хроническое недоедание всё же разные вещи
>Ну то-есть Вы пытаетесь рассуждать "на основании здравого смысла" там, где следует знать факты?
Факты здесь довольно просты - в южной корее была более-менее рыночная экономика, дешёвая рабочая сила, готовность работать, рынки сбыта (позднее также инвесторы и источники технологий) в виде штатов и джапов.
Северная корея сделал ставку на социализм, ссср и китай - а позднее на "собственные силы". Результат налицо.
>И военной угрозы по отношению к КНДР не существует.
Военная угроза существует по отношению ко многим странам, в том числе к северной корее. Например, в отношении израиля она весьма и весьма присутствует.



(Reply) (Parent) (Thread)