?

Log in

No account? Create an account
Совецко-дефицитное: - kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Совецко-дефицитное: [Sep. 7th, 2011|06:33 pm]
kouzdra
[Tags|]

Вообще говоря "савецкий дефицит" легко весьма фиксится просто введением более или менее современного типа логистической системы - которая распределяет товар между складами в соответствии с его продажами.

Если к этому добавить еще самую минимальную ценовую гибкость - типа - магазины "высшей, 1-й и 2-й наценочных категорий" (ну скажем + 30%, + 15% и 0% к цене - типа "высшая" - елисеевский, 1-я - универмаг) и использовать их как средство маневра по цене - думаю вся проблема советского дефицита снимется в самой что ни наесть плановой и государственной экономике.

Я это к чем - что таки вопрос распределения и насыщенности прилавков не имеет никакого отношения к "рыночной экономике".
LinkReply

Comments:
From: asox
2011-09-07 06:08 pm (UTC)
При Сталине вообще-то время от времени натурально было нечего жрать и люди с голоду дохли.

Это бывало не только при Сталине, но и при царе-батюшке.
Да и при священном рынке - тоже нараз.
Авот когда рынок придушили (Слава Рузвельту!) - так оно малость попритихло,
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arhiloh
2011-09-07 06:22 pm (UTC)
И при навуходоносоре тоже было, да.
Для страны, где производительность труда обеспечивает большей части населения уровень жизни близкий к физиологическому выживанию (типа РИ до 20-го века или там бангладеш сегодня) периодические голодовки почти неизбежны.
Для индустриальной страны, которая асилила и трактора, и удобрения и даже бомбу, голод представляет собой безусловный управленческий эпик фейл. Кроме ссср разве что северная корея навскидку вспоминается, что характерно.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-09-07 06:41 pm (UTC)
Для индустриальной страны, которая асилила и трактора, и удобрения и даже бомбу, голод представляет собой безусловный управленческий эпик фейл. Кроме ссср разве что северная корея навскидку вспоминается, что характерно.

Какой уровень потребления продовольствия обеспечивала своему населению Англия до пресловутой "зеленой революции" ?
Своими силами, без экспорта угля, машиностроения и текстильных. Например, в 1948.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arhiloh
2011-09-07 06:49 pm (UTC)
Откуда в условиях "своими силами"?
Вопрос стоит в том чтобы обеспечить. Можно обеспечить за счёт продуктивного сельского хозяйства, можно за счёт торговли, что подразумевает наличие развитой промышленности и транспорта.
В Англии 1948 голода не было. В СССР после Сталина - тоже. В первую очередь потому что признали бессмысленность "своими силами" и не стеснялись закупать зерно у потенциального противника №1 и его союзников.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-09-07 07:01 pm (UTC)
В Англии 1948 голода не было.

Не по случаю ли закупки на свежевзятый кредит ? Кому сразу после войны был нужен английский уголь (около 20 процентов до войны уходило на экспорт) или перевозки английским торговым флотом.
Нормы по карточкам у англичан в те годы были так себе.

В первую очередь потому что признали бессмысленность "своими силами" и не стеснялись закупать зерно у потенциального противника №1 и его союзников.

Во-первых, был если не голод, то очень серьезные трудности с едой в последние хрущевские годы.
Во-вторых, с Самотлором нам повезло (месторождений миллиардников, вообще-то по пальцам на весь мир). И с тем, что Самотлор на берегу реки тоже.
А если бы не ?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arhiloh
2011-09-07 07:13 pm (UTC)
Не интересовался, в кредит или нет. Кредит тоже кому попало не дают обычно, дают тому кто предположительно заплатить способен. СССР кстати тоже охотно давали в кредит чуть не до последнего дня.

Трудности с едой были у СССР с первого дня до последнего. Но всё же одно дело трудности, другое массовые голодные смерти.

Если б не Самотлор, навернулся б СССР сильно раньше, наверное.
Но и с Самотлором тоже всякое могло быть. Можно было ценную валюту на зерно и синюю птицу не тратить, например, а купить ещё станков и заводов. Ну или на мировую революцию пустить, полёт на Марс. Мало ли куда можно денег деть.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: asox
2011-09-07 07:09 pm (UTC)
Для страны, где производительность труда обеспечивает большей части населения уровень жизни близкий к физиологическому выживанию (типа РИ до 20-го века или там бангладеш сегодня)

Или Ирландия XIX века...

периодические голодовки почти неизбежны.
Для индустриальной страны, которая асилила и трактора, и удобрения и даже бомбу, голод представляет собой безусловный управленческий эпик фейл.


[доверительно] И когда это после Бомбы у нас голод был?

Кроме ссср разве что северная корея навскидку вспоминается, что характерно.

Х.ево вспоминается. что характерно.
Я бы Штаты с Германией первы делом туда закинул. Потом можно Индию присобачить.
Да и Ю.Коеря при Ли Сын Мане где-то поблизости ошиваеццо - да и вообще Корея при японцах ещё тот рай был.
Я уж не говорю про всё, что шевелилось до 30 года - везде, включая Европу.
Ну и Ю.Америка - на сладкое. ;))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arhiloh
2011-09-07 07:23 pm (UTC)
Или Ирландия 19 века, верно.

После бомбы не было. После бомбы мы продавали буржуям нефть и газ и покупали еду. Распахивали целину. Не хватало нефти, газа и целины - брали в кредит.
Т.е. вели себя как нормальный эк.агент, меняющий менее нужное на более нужное. Это, безусловно, куда более разумное поведение, чем до бомбы.

Индию можно, хотя настоящий голод там вроде не сильно позжее был, чем в СССР. Впрочем, зуб не дам.
Про голод в США и Германии - это когда?
Ю.Корея к началу 60-х была чудовищно нищей страной, факт. Негры на них с презрением смотрели. С.Корея была чутка побогаче.
Прошло лет 30 и ситуация изменилась разительным образом.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2011-09-07 08:59 pm (UTC)
После бомбы не было.

Тлгда зачем заводить разговор "про страну, кторая сумела освоить трактора и Бонбу"?
Индустриализация началась с конца 20-х, результат был заметен уже во второй половине 30-х. Потом - война, и куча связанной с этим "веселухи". Включая голодовки.

После бомбы мы продавали буржуям нефть и газ и покупали еду. Распахивали целину. Не хватало нефти, газа и целины - брали в кредит.

У нас ещё климат для с/х не ахти, представляете?

Индию можно, хотя настоящий голод там вроде не сильно позжее был, чем в СССР.

В 42 или 43м он там вроде был - при Черчилле.
Впрочем и до того - регулярно.

Про голод в США и Германии - это когда?

0_0
В 30-е, вестимо. В Германии - в 20-е.
Кстати, в Великобритании в ряде районов в начале 30-х было тоже весьма "весело".

Прошло лет 30 и ситуация изменилась разительным образом.

Потом омериканцы подкинули деньжат Ю.Корее, а С.Корею, с падением СССР загнали в блокаду.
А причём tyt рынок? (особенно, если учесть, что в Ю.Корее "рынок" тоже весьма специфический.

Вот, кстати, замечательное.
После засухи 1992 года и последовавшего голода было введено чрезвычайное положение; программа восстановления, разработанная МВФ, привела лишь к ещё большему недовольству. Поток беженцев из страны усилился, особенно на фоне продолжающегося преследования ндебеле и прихода к власти в ЮАР АНК. В результате правительство приняло решение ускорить земельную реформу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: dobryj_manjak
2011-09-09 05:19 pm (UTC)
Согласитесь, что то, что страна, где исходно "производительность труда обеспечивает большей части населения уровень жизни близкий к физиологическому выживанию", как вы выразились, "асилила" трактора, удобрения и даже бомбу - это свидетельство того, что экономика хорошо работала, причем в инновационных отраслях.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: dobryj_manjak
2011-09-09 06:03 pm (UTC)
Эта помощь, как вы сами понимаете, не была бесплатной благотворительностью.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kouzdra
2011-09-09 06:05 pm (UTC)
Трактора, надо отметить, асиливали, чтобы как раз уйти от грани выживания - и ушли.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arhiloh
2011-09-12 06:24 am (UTC)
Вообще говоря, не соглашусь. Может хорошо работала, может плохо - как считать непонятно, отсутствует критерий оптимизации. Собственно, это и есть главная трабла с плановой экономикой.
(Reply) (Parent) (Thread)