?

Log in

No account? Create an account
Совецко-дефицитное: - kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Совецко-дефицитное: [Sep. 7th, 2011|06:33 pm]
kouzdra
[Tags|]

Вообще говоря "савецкий дефицит" легко весьма фиксится просто введением более или менее современного типа логистической системы - которая распределяет товар между складами в соответствии с его продажами.

Если к этому добавить еще самую минимальную ценовую гибкость - типа - магазины "высшей, 1-й и 2-й наценочных категорий" (ну скажем + 30%, + 15% и 0% к цене - типа "высшая" - елисеевский, 1-я - универмаг) и использовать их как средство маневра по цене - думаю вся проблема советского дефицита снимется в самой что ни наесть плановой и государственной экономике.

Я это к чем - что таки вопрос распределения и насыщенности прилавков не имеет никакого отношения к "рыночной экономике".
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: iosipboroda
2011-09-07 05:55 pm (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Что в "альтернативных" системах такое производство: раз -- шло по догоняющей, путем копирования,
Бо большим ЭВМ - чушь по обоим заявлениям.a) Не копировали,б) Шли вровень или обгоняли.

Вы понятия мелоксерийной, серийное, крупносерийное, массовое производство, различаете?
У кого-то есть потребность клепать большие ЭВМ массово???

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2011-09-07 06:01 pm (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

\\Бо большим ЭВМ - чушь по обоим заявлениям.a) Не копировали,б) Шли вровень или обгоняли.

Факты есть?


\\У кого-то есть потребность клепать большие ЭВМ массово???

Большие -- это не синоним мощные. Даже прямо наоборот. История показала.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iosipboroda
2011-09-07 06:13 pm (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Слушайте, если вы не имеете ни малейшего представления о больших ЭВМ в СССР, почитайте чего-нибудь для общего развития. Ключевые слова для поиска есть - БЭСМ-6, Эльбрус.
А пока что вам со мной разговаривать на эту тему рано. Бесплатный лимит просветительства на вас я уже потратил.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2011-09-07 06:38 pm (UTC)

Балабол

\\Бесплатный лимит просветительства на вас я уже потратил.
Не надо хвалится тем чего нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/БЭСМ-6
Всего в статье упомянуто -- 367

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_(компьютер)
Всего в статье упомянуть 30 плюс дальше 60, всего 90

http://ed-thelen.org/comp-hist/vs-cray-res.html#Cray-2
В статье упомянуто количество Cray-1 - 85
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-09-07 06:46 pm (UTC)

Re: Балабол

Ой, на википедию сходить угораздились! Ну вот, можете ведь!

Глядя на циферки уже видим, что количиство в сериях - сравнимо, а учитывая, что количество потребителей советских ЭВМ меньше - то относительно как бы не больше.

Следующим номером про "отставание и копирование" - даже хотя бы статеечки в вики осильте - уже много нового и интересного для себя откроете.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iosipboroda
2011-09-07 06:47 pm (UTC)

Re: Балабол

Ой, на википедию сходить угораздились! Ну вот, можете ведь!

Глядя на циферки уже видим, что количиство в сериях - сравнимо, а учитывая, что количество потребителей советских ЭВМ меньше - то относительно как бы не больше.

Следующим номером про "отставание и копирование" - даже хотя бы статеечки в вики осильте - уже много нового и интересного для себя откроете.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2011-09-07 06:57 pm (UTC)

Re: Балабол

\\Глядя на циферки уже видим, что количиство в сериях - сравнимо, а учитывая, что количество потребителей советских ЭВМ меньше - то относительно как бы не больше.

Я так и знал что что-то подобное будет сказано. :)))
А дату выпуска того и другого сравнить? А характеристики машин? А то что Крей -- это только одна из фирм?

Главное увидеть приятную циферку "по валу" и восхитится, и обрадоватся, что никакого отставания и копирования и не было... :)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iosipboroda
2011-09-07 07:07 pm (UTC)

Re: Балабол

что никакого отставания и копирования и не было
Ну напрягитесь уже, дочитайте хоть ту статью до конца - это были никак ни копии. И даже не "по мотивам".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iosipboroda
2011-09-07 07:08 pm (UTC)

Re: Балабол

В 1975 году, в ходе космического полёта «Союз-Аполлон», управление осуществлялось комплексом, в состав которого входила БЭСМ-6. Эта система позволяла обрабатывать данные по траектории полёта за 1 минуту, в то время как на американской стороне такой расчёт занимал 30 минут.
Проклятые отсталые советские ЭВМ!!!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pargentum
2011-09-08 07:04 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

БЭСМ-6, выпущенная в 67 году, по производительности примерно соответствовала буржуйским компьютерам начала 60х, по элементной базе отставала на поколение: БЭСМ имела ЦПУ на дискретной логике, а с середины 60х все приличные буржуи уже делали процессоры на микросхемах низкой степени интеграции. То есть ни о каком шли вровень речи быть не может, налицо отставание, хотя в 67 году еще и выглядевшее преодолимым.

Эльбрусы отставали от современных на то время буржуйских компьютеров по всем параметрам, и они, в общем, не работали. Во всяком случае, те, которые мне доводилось видеть. И из работающего софта для них был практически только эмулятор БЭСМ-6.

Конечно, большой удар по советской вычислительной технике был нанесен политическим решением о переходе на серию ЕС. Но необходимо признать, что отставание СССР в микроэлектронике было катастрофическим не только из-за ЕС - как потому, что при проектировании микросхем полагались на цельнодраные решения, так и потому, что полагались на цельнодраное (а еще точнее, на произведенное по неизвестно где украденным чертежам) оборудование для производства этих самых микросхем. Почитайте то же самое знаменитое интервью белановского с рабочим завода "Кристалл": завод считался "опытным", т.е. осваивал только что произведенные образцы литографических и травильных машин. Эти машины, во-первых, были несостыкованы между собой по параметрам и производительности, а во-вторых, представители "института-разработчика" никогда не видели эти машины работающими и вообще не имели представления, как они должны были бы работать. Неудивительно, что производственную цепочку постоянно лихорадило и объемы и качество продукции были смехотворными.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iosipboroda
2011-09-08 07:28 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Элементная база - да, больное место. Тут спорить глупо. И оттуда росла масса "ног".

Просто посыл у г-на был: "компьютер - порождение рынка" + "совки с-здили ВООБЩЕ ВСЁ".
По Эльбрусам не соглашусь в том плане - что там впервые делались многие вещи именно в плане архитектуры, которые позволяли нагонять буржуев несмотря на более тормозную элементную базу.
И тот же БЭСМ успешно решал сходные с буржуинами аналогами задачи - и нередко лучше (быстрее). Потому и сказал про "шли в"

Машины эти, естественно, лично не видел (возраст не тот) только читал и немножко общался с теми, кто работал с ними. От всех слышал одно и то же: была бы элементная база лучше - крыли бы буржуинов как бык овцу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pargentum
2011-09-08 07:44 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Ну, при капитализме разработку и производство компьютеров смогли освоить, а при социализме, если честно, не смогли. В этом смысле, посыл господина содержит лишь небольшую долю художественного преувеличения, вполне допустимую в неформальной дискуссии.

БЭСМ-6 был достаточно неплохой для своего времени компьютер, но все-таки, можно уточнить, какие, по вашему мнению, на нем решались задачи? И почему вы считаете, что они решались лучше, чем на зарубежных аналогах?

Эльбрусы я лично видел и лично беседовал с людьми, занимавшимися попытками их освоения и попытками же разработки системного софта для них. Лозунги, под которыми проект "эльбрус" продавали политическому руководству, вы воспроизводите верно, но если посмотреть на положение дел внимательно и честно, выяснится, что ни одной оригинальной, не говоря уж про передовые на то время, идеи в эльбрусы заложено не было. А поскольку эльбрусы, в общем, производились в опытном режиме и, в общем, не работали, то и никакие задачи они, в общем, решать не могли.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: iosipboroda
2011-09-08 07:59 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

>>В этом смысле, посыл господина содержит лишь небольшую долю художественного преувеличения, вполне допустимую в неформальной дискуссии.
Ну вот из-за этого, похоже и выясняем тут отношения :)
Я считаю, что 0, это 0. И преуменьшать пусть даже 0,1 до 0 - это, мягко говоря, лукавство.

>>И почему вы считаете, что они решались лучше, чем на зарубежных аналогах?

Обработка сигналов в реальном времени в ПРО и космической области (там выше был пример про Союз-Аполлон)

>>Эльбрусы я лично видел и лично беседовал с людьми

Ну, тогда извините - ситуация зеркальная с исходным г-ном (тот вообще, судя по некоторым репликам, названия первый раз услышал и о больших машинах как таковых представления не имеет)
- мы с вами в разных весовых категориях. Я лишь читал статьи (а не тех. документацию) и "видел того кого видел". Спорить не буду - глупо просто.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: asox
2011-09-08 08:09 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

БЭСМ-6, выпущенная в 67 году, по производительности примерно соответствовала буржуйским компьютерам начала 60х, по элементной базе отставала на поколение: БЭСМ имела ЦПУ на дискретной логике, а с середины 60х все приличные буржуи уже делали процессоры на микросхемах низкой степени интеграции.

ИБМ из "приличных", значиццо, вычёркиваем?

Being somewhat uncertain of the reliability and availability of the then new monolithic integrated circuits, IBM chose instead to design custom hybrid integrated circuits using discrete flip chip mounted glass encapsulated transistors and diodes with silk screened resistors on a ceramic substrate, then either encapsulated in plastic or covered with a metal lid. Several of these were then mounted on a small multi-layer printed circuit board to make a "Solid Logic Technology" (SLT) module. Each SLT module had a socket on one edge that plugged into pins on the computer's backplane (the reverse of how most other company's modules were mounted).

Ах да.
The IBM System/360 (S/360) was a mainframe computer system family first announced by IBM on April 7, 1964
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pargentum
2011-09-08 09:55 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Ну, дискретной логикой я бы SLT тоже не назвал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)