?

Log in

No account? Create an account
Совецко-дефицитное: - kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Совецко-дефицитное: [Sep. 7th, 2011|06:33 pm]
kouzdra
[Tags|]

Вообще говоря "савецкий дефицит" легко весьма фиксится просто введением более или менее современного типа логистической системы - которая распределяет товар между складами в соответствии с его продажами.

Если к этому добавить еще самую минимальную ценовую гибкость - типа - магазины "высшей, 1-й и 2-й наценочных категорий" (ну скажем + 30%, + 15% и 0% к цене - типа "высшая" - елисеевский, 1-я - универмаг) и использовать их как средство маневра по цене - думаю вся проблема советского дефицита снимется в самой что ни наесть плановой и государственной экономике.

Я это к чем - что таки вопрос распределения и насыщенности прилавков не имеет никакого отношения к "рыночной экономике".
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: iosipboroda
2011-09-07 05:40 pm (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

БЭСМ-6, Эльбрус-1, Эльбрус-2 производилась серийно, если чо.
Эльбрус-3 не пошёл потому как его доделывали в "благословенные" 90-е.

Понимаете, ведь в этом в конце концов вопрос
А вот не надо соскакивать, пожалуйста. Исходно был посыл "компьютер - дитя рынка", sic.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2011-09-07 05:45 pm (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

\\А вот не надо соскакивать, пожалуйста. Исходно был посыл "компьютер - дитя рынка", sic.

И в чем проблема?
Есть контр-аргумент?
Так приводите.
То что производство компьютеров (массовое в том числе) начало процветать именно в странах с рыночной системой вроде очевидно.
Что в "альтернативных" системах такое производство: раз -- шло по догоняющей, путем копирования,
два -- так никогда и не стало массовым.


\\БЭСМ-6, Эльбрус-1, Эльбрус-2 производилась серийно, если чо.

Вы понятия мелоксерийной, серийное, крупносерийное, массовое производство, различаете?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iosipboroda
2011-09-07 05:55 pm (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Что в "альтернативных" системах такое производство: раз -- шло по догоняющей, путем копирования,
Бо большим ЭВМ - чушь по обоим заявлениям.a) Не копировали,б) Шли вровень или обгоняли.

Вы понятия мелоксерийной, серийное, крупносерийное, массовое производство, различаете?
У кого-то есть потребность клепать большие ЭВМ массово???

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2011-09-07 06:01 pm (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

\\Бо большим ЭВМ - чушь по обоим заявлениям.a) Не копировали,б) Шли вровень или обгоняли.

Факты есть?


\\У кого-то есть потребность клепать большие ЭВМ массово???

Большие -- это не синоним мощные. Даже прямо наоборот. История показала.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iosipboroda
2011-09-07 06:13 pm (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Слушайте, если вы не имеете ни малейшего представления о больших ЭВМ в СССР, почитайте чего-нибудь для общего развития. Ключевые слова для поиска есть - БЭСМ-6, Эльбрус.
А пока что вам со мной разговаривать на эту тему рано. Бесплатный лимит просветительства на вас я уже потратил.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2011-09-07 06:38 pm (UTC)

Балабол

\\Бесплатный лимит просветительства на вас я уже потратил.
Не надо хвалится тем чего нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/БЭСМ-6
Всего в статье упомянуто -- 367

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_(компьютер)
Всего в статье упомянуть 30 плюс дальше 60, всего 90

http://ed-thelen.org/comp-hist/vs-cray-res.html#Cray-2
В статье упомянуто количество Cray-1 - 85
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Re: Балабол - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: pargentum
2011-09-08 07:04 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

БЭСМ-6, выпущенная в 67 году, по производительности примерно соответствовала буржуйским компьютерам начала 60х, по элементной базе отставала на поколение: БЭСМ имела ЦПУ на дискретной логике, а с середины 60х все приличные буржуи уже делали процессоры на микросхемах низкой степени интеграции. То есть ни о каком шли вровень речи быть не может, налицо отставание, хотя в 67 году еще и выглядевшее преодолимым.

Эльбрусы отставали от современных на то время буржуйских компьютеров по всем параметрам, и они, в общем, не работали. Во всяком случае, те, которые мне доводилось видеть. И из работающего софта для них был практически только эмулятор БЭСМ-6.

Конечно, большой удар по советской вычислительной технике был нанесен политическим решением о переходе на серию ЕС. Но необходимо признать, что отставание СССР в микроэлектронике было катастрофическим не только из-за ЕС - как потому, что при проектировании микросхем полагались на цельнодраные решения, так и потому, что полагались на цельнодраное (а еще точнее, на произведенное по неизвестно где украденным чертежам) оборудование для производства этих самых микросхем. Почитайте то же самое знаменитое интервью белановского с рабочим завода "Кристалл": завод считался "опытным", т.е. осваивал только что произведенные образцы литографических и травильных машин. Эти машины, во-первых, были несостыкованы между собой по параметрам и производительности, а во-вторых, представители "института-разработчика" никогда не видели эти машины работающими и вообще не имели представления, как они должны были бы работать. Неудивительно, что производственную цепочку постоянно лихорадило и объемы и качество продукции были смехотворными.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: a_rakovskij
2011-09-08 04:40 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

\\БЭСМ-6, Эльбрус-1, Эльбрус-2 производилась серийно, если чо.

Вы понятия мелоксерийной, серийное, крупносерийное, массовое производство, различаете?


Я дико извиняюсь, но по машинам данного класса где-то в мире было развернуто массовое производство? Ой...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2011-09-08 05:11 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Проблема в том, что никакого массового производства не было развернуто в СССР,
а это, вообще весь разговор про Эльбрусы и т.п., просто попытка отвернуть внимание от этого постыдного факта.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: gineer
2011-09-08 07:18 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_rakovskij
2011-09-08 07:27 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

Это Вы пытаетесь отвернуть внимание. Обсуждаетля тезис о том, что ЭВМ - порождение рынка. Вам намекнули, что по вопросу создания это вовсе не так.

Вы сделали зигзаг, когда зацепились за тезис "где-то в ровень, где-то обгоняли". Вам дали модели.

Теперь Вы зацепились за массовость, хотя к указанному классу машин это изначально мимо - ни где в мире не массовый.

Теперь Вы начали о ПК и их массовости. Тут я отвечу - серийность ЛВК вполне на уровне своего времени.


Интересно, какой зиг-заг Вы сделаете теперь...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gineer
2011-09-08 07:55 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

\\Вам намекнули, что по вопросу создания это вовсе не так.

Намекать, сиреч наводит тень на плетень... можно сколько угодно.
Внятных аргументов почему это так, никто не привел.

Я же вижу четкую кореляцию, между временем и местом создания, разработкой комьютеров, развития их производства, и экономической системой.
Возможно, что эта кореляция неправильная, что реальные причины находятся не там.
Но

\\Вы сделали зигзаг, когда зацепились за тезис "где-то в ровень, где-то обгоняли". Вам дали модели.

Вот именно что тезис. Голословный, ничем не подкрепленый.
А на деле получается что там где "вровень" -- это где тупо копировали западные разработки.
А там где "обганяли" -- разного рода баечки, единичные случаи и натяжки.


\\Теперь Вы зацепились за массовость, хотя к указанному классу машин это изначально мимо - ни где в мире не массовый.

Дался вам этот "класс машин".
Когда уже лет 25 всему миру понятно, что главный успех информатизации -- это успех на рынке персоналок.
А пропагандисты все держатся за гнилые примеры успехов...


\\Интересно, какой зиг-заг Вы сделаете теперь...

Скорее мне (не)интересно, какой заплеснявелый пропагандистский штамп вытянете вы из потертой колоды.
Как Куздра про "верующих"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: demonmsk
2011-09-08 08:15 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

ЕС серия - содранная с ИБМ была массовой. Но хреновой.

И кроме Крея - такую технику делали емнип минимум НЕК и ИБМ со сравнимыми выпусками.

ЗЫ. Массовые локаторы на самолётах + массовая радиофикация армии США в ВМВ - дети массовой же потребительской электроники ака автомобильные (и не только) приёмники. Работающее производство ламп перевести на чуть другую проще, чем создать с нуля.
отсюда же автомобилизация итд... Есть мощная промышленность, создание и развитие которой оплачивают сами граждане. А армия - она только сливки снимает :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2011-09-08 08:24 am (UTC)

Re: Предлагаете сравнивать кило пуха с килом чугуну...

ЗЫ. Массовые локаторы на самолётах + массовая радиофикация армии США в ВМВ - дети массовой же потребительской электроники ака автомобильные (и не только) приёмники.

Гы.
Массовые автомобильные радиоприёмники в 30е.
Общество потребления во времена Великой Депрессии. ;)))))))

Работающее производство ламп перевести на чуть другую проще, чем создать с нуля.

Ага.
Лампы для РЛС сантиметрового диапазона и лампы для автомобильных приёмников СВ/КВ/УКВ.
Лампы генераторные и усилительный.
Ну никакой разницы. ;))))))

отсюда же автомобилизация итд... Есть мощная промышленность,

И нет войны на своей территории.
А "чужие" войны - приносят только прибыль.

создание и развитие которой оплачивают сами граждане. А армия - она только сливки снимает :)

А особенно - граждане других стран. Когда оплачивают заказы своей армии для американской промышленности.

P.S. Развитие электроники в США в 60-е определялось практически полностью потребностями Пентагона.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)