?

Log in

No account? Create an account
Совецко-дефицитное: - kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Совецко-дефицитное: [Sep. 7th, 2011|06:33 pm]
kouzdra
[Tags|]

Вообще говоря "савецкий дефицит" легко весьма фиксится просто введением более или менее современного типа логистической системы - которая распределяет товар между складами в соответствии с его продажами.

Если к этому добавить еще самую минимальную ценовую гибкость - типа - магазины "высшей, 1-й и 2-й наценочных категорий" (ну скажем + 30%, + 15% и 0% к цене - типа "высшая" - елисеевский, 1-я - универмаг) и использовать их как средство маневра по цене - думаю вся проблема советского дефицита снимется в самой что ни наесть плановой и государственной экономике.

Я это к чем - что таки вопрос распределения и насыщенности прилавков не имеет никакого отношения к "рыночной экономике".
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: lev_usyskin
2011-09-07 02:57 pm (UTC)
еще одна чушь. во-первых сделки с налом контролировались - теперешним не чета. а во-вторых и в главных - все эти деньги в той системе вообще никакого значения не имели.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2011-09-07 02:59 pm (UTC)
Это каким образом-то? (hint - я несколько знаю, о чем говорю).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lev_usyskin
2011-09-07 03:09 pm (UTC)
ну, я тоже тогда жил и что-то руками трогал

тогда в принципе деньги контролировались лучше чем сейчас - но да, были варианты нальных оплат в определенных ситуациях - так они и сейчас есть на тех же местах, типа оплаты сельхозпродукции, но это все чихня в масштабах экономики.

а плана, антоша, толком и не было вовсе - то есть , он был в некоторых, ну очень чувствительных островках типа производства МБР, а в остальном была довольно иная штука:

"Мы с Авеном были во многом под впечатлением от того, что увидели в экспедиции на Алтае. Татьяна Ивановна Заславская пустила нас туда. Там был Виктор Тимофеевич Мищенко, председатель Алтайского крайисполкома, он разрешил приехать в один из районов (Топчихинский) и там обходить разные организации и спрашивать, как они работают.
Некоторые вещи были просто поразительны. Началось все с того, что мы едем через Барнаул, столицу Алтайского края. Татьяна Ивановна поехала туда еще утром, чтобы успеть на заседание бюро крайкома . Когда оно заканчивается, она садится к нам и начинает рассказывать. Выглядело это так: зал дома культуры, партер и сцена, на ней – бюро крайкома во главе с первым секретарем, а в партере – первые секретари районных комитетов. Обсуждают они план по урожайности. Вопрос звучит так: "Ты сколько центнéров взял?" Так первый секретарь крайкома обращается к районным секретарям. И дальше они начинают торговаться. Вилка – от 16 до 18 центнеров с гектара. Районы хотят брать меньше, чтобы потом было легче отчитываться, а с них требуют больше, и они торгуются очень всерьез: все красные, курят в коридоре, нервничают… Вообще, если ты выбил 16, то ты герой, если уступил до 18-ти – это стыдно. Дальше мы приезжаем в этот район, я беру в руки книжечку, в которой записана статистика по Алтаю за последние 50 лет, и вижу, что средняя цифра – 12 центнеров с гектара. За все эти 50 лет больший урожай, что-то около 18, был только один раз. Я начинаю разбираться, какая тогда им разница: 16 или 18 центнеров. Оказывается, что есть. Есть план, который, если перевыполнить, то дают орден или еще что-то. Есть плановое задание, которое уже не 16, а 14, – от него зависит зарплата. Есть задание райкома, которое, скажем, уже 12,5. И от него зависит, что тебя не вызывают на ковер и не наказывают. А еще у секретаря райкома есть книжечка, в которой записано все, что он заначил перед своим начальством, чтобы было чем кормить скотину зимой. То есть на самом деле сложность этих информационных потоков была потрясающей."
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2011-09-07 03:11 pm (UTC)
Лев, в начале 80-х мое семейство совершило несколько сделок на суммы 5-30 тыс. Никого и ничего не ебало. Более того - и мысли не приходило в голову, что перед кем-то о том надо отчитываться.

И средств контроля в общем никаких не было - кроме оперативной разработки (что нас по понятным причинам не касалось). В отличие от сейчас, когда "продал квартиру - беги в налоговую доложиться".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lev_usyskin
2011-09-07 03:20 pm (UTC)
ну и что - контролировались не деньги вашего семейства, а то, что вы за это покупали. и здесь все было жестко - могли даже кооперативную квартиру отобрать, если бы сочли целесообразным.

а в виду незначительности оборота этой самой оперативной разработки силами ОБХСС хватало на очень приличное покрытие. это все рухнуло году в 88-м, когда стало ясно. что все многообразие народившихся структур уже не охватят.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dobryj_manjak
2011-09-08 12:21 am (UTC)
+1.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2011-09-07 03:14 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2011-09-07 03:06 pm (UTC)
PS: И если деньги никакого значения не имели - чего же у всех по домам не стояли цветные телевизоры и стереосистемы высшего класса - в магазинах они были в количестве - только деньги неси (емнимп даже кредит могли дать)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lev_usyskin
2011-09-07 03:29 pm (UTC)
ну, вот грамотные люди советуют почитать написанные в 20-е годы статьи новожилова, доказывающие неизбежное воспроизводство дефицита в плановой экономике. А также "Дефицит" Я. Корнаи, М. Наука. 1990 где вся этатема закрыта, в общем. И нечего дым пускать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2011-09-07 04:57 pm (UTC)
я много раз об этом слышал, о доказательстве неэффективности плановой экономики чуть ли не на математическом уровне строгости. но строгого рассуждения ни разу не слышал, и это меня печалит. если бы вы взялись мне это рассуждение воспроизвести (оно вряд ли длинное, это всё-таки не K-теория Квиллена, раз уж 20-е годы - тогда и экономики как науки более-или-менее не существовало, даже про равновесие по Нэшу ничего не знали), я был бы чрезвычайно благодарен. для этого, разумеется, следует аккуратно определить понятие дефицита (ну вот, например, чтобы можно было понять сразу из определения, отсутствие хороших смартфонов на Линуксе a-la Nokia N900 при наличии определенного спроса на них - это дефицит или не дефицит ?), доказать, что в условиях рыночной экономики этого неприятного явления не возникает, или возникает, но в меньших масштабах и т.п.
только, прошу вас, без эмоций, пожалуйста. я заранее расписываюсь в том, что я идиот и с похмелья, для определённости, и обещаю этими аспектами вашего существования не интересоваться.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: lev_usyskin
2011-09-07 05:09 pm (UTC)
а давайте наоборот сделаем: вы прочтете указанные работы и мне потом все изложите по-простому, для идиотов. или, если там , на ваш взгляд, некорректно - то изложите это свое мнение. тоже по-простому, для идиотов. А то знаете ли - у меня семья, работа, мне в целом особо подолгу онанировать в жж нет возможности.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: lev_usyskin
2011-09-07 03:35 pm (UTC)
*цветные телевизоры и стереосистемы высшего класса - в магазинах они были в количестве - только деньги неси *

то-то все стремились из-за границы привезти эти же стереосистемы - стало быть, не было изобилия коли качество не устраивало
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: perlghost
2011-09-07 04:51 pm (UTC)
Какие-такие "все"? "Стереосистема из-за границы" была предметом престижа. Качество ее было на двадцатом месте по значимости, а стоимость определялась лейблом. А так, мои однокурсники-латиноамериканцы вывозили "советские стереосистемы" за границу -- только в путь. Для себя, для родных, на продажу. И все всех устраивало: и цена, и качество.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: seadevil001
2011-09-08 04:29 am (UTC)
В МГУ, орнитологи занимающиеся расшифровкой звуков животных и птиц, в начале 80х еще установили, что Электроники 2ХХ, кассетные, с хорошим микрофоном направленным, записывают и воспроизводят звук на уровне на порядки более дорогой западной аппаратуры. Ими и работали.
А биофизик один в Пущино не знал и купил TEAC, лет через 15 после. Токи каналов ионных писать - деньги на ветер выбросил...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: seadevil001
2011-09-08 04:30 am (UTC)
Была мода на компактные двухкассетники. С этим было плохо, да.
(Reply) (Parent) (Thread)