kouzdra (kouzdra) wrote,
kouzdra
kouzdra

Category:

Суть либертарианства:

Я кажется понял, в чем суть либертарианской веры - в убежденности, что господствующий экономически класс может обойтись без аппарата подавления (АКА "буржуазного государства"), охраняющего его господство, за счет иррациональной и мистической веры всех в "священность частной собственности": что когда буржуя-мироеда будут раскулачивать революционеры (или просто грабить грабители), все, как один, выступят на его защиту.

Увы - не бывает. Еще менее реалистично, чем "человек коммунистического будущего".

PS: Это akater кинул ссылку на рецензию на книжку - а там вынесена цытата: "Without the support of privileged groups the State would collapse. Without the State the privileged groups would disappear."

Хи-хи три раза: люди, у которых есть миллиард, привилегированную группу образуют по определению (а куда могут идти остальные, нам недавно разъяснил г-н Полонский). Общество в котором они без государства исчезают называется коммунистическим :)
Subscribe

  • "Трагедия курьера"

    Что забавно - попытки партии и ментов усиливать контроль за всем на практике дают противоположный результат - паспорта у меня в данный момент нет,…

  • Из комментов

    Впрочем у истории с чёрными кораблями были две забавные концовки — одна в Порт-Артуре, другая — в Жемчужной гавани

  • Во всяком культивировании

    всяких покрытых богоматерей, дней оун-упа и прочих мининых-невских-пожарских и тп меня раздражают не поводы (на них мне действительно насрать) а…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 292 comments
насколько я понимаю, либертарии полагают, что функции подавления могут эффективно выполнять частные структуры.
Частные структуры на службе у миллиардеров - это и есть [прото]государство - в РФ это называется "братки".

themalcolm

10 years ago

vedroid

10 years ago

kouzdra

10 years ago

xp_cmdshell

10 years ago

О!

ping_ving

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

ping_ving

10 years ago

1master

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

peon_ninja

10 years ago

kouzdra

10 years ago

vedroid

10 years ago

kouzdra

10 years ago

vedroid

10 years ago

kouzdra

10 years ago

vedroid

10 years ago

kouzdra

10 years ago

vedroid

10 years ago

kouzdra

10 years ago

Anonymous

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

rekenavri

10 years ago

avigdor

10 years ago

rekenavri

10 years ago

avigdor

10 years ago

rekenavri

10 years ago

avigdor

10 years ago

rekenavri

10 years ago

avigdor

10 years ago

rekenavri

10 years ago

furyz

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

furyz

10 years ago

kouzdra

10 years ago

themalcolm

10 years ago

avigdor

10 years ago

themalcolm

10 years ago

avigdor

10 years ago

themalcolm

10 years ago

avigdor

10 years ago

themalcolm

10 years ago

avigdor

10 years ago

themalcolm

10 years ago

avigdor

10 years ago

themalcolm

10 years ago

avigdor

10 years ago

themalcolm

10 years ago

vedroid

10 years ago

avigdor

10 years ago

vedroid

10 years ago

avigdor

10 years ago

vedroid

10 years ago

avigdor

10 years ago

vedroid

10 years ago

avigdor

10 years ago

vitus_wagner

10 years ago

То есть последний шаг вы не хотите делать и именно этот шаг, могущий привесть к ИСТИНЕ считаете идеализмом.
Поверить в святость частной собственности? Не могу. И слабо верю в то, что в нее могут поверить массы.

akater

10 years ago

kouzdra

10 years ago

gilgatech

10 years ago

kouzdra

10 years ago

gilgatech

10 years ago

furyz

10 years ago

gilgatech

10 years ago

furyz

10 years ago

vitus_wagner

10 years ago

gilgatech

10 years ago

vitus_wagner

10 years ago

ping_ving

10 years ago

vitus_wagner

10 years ago

ping_ving

10 years ago

vitus_wagner

10 years ago

ping_ving

10 years ago

vitus_wagner

10 years ago

gilgatech

10 years ago

vitus_wagner

10 years ago

kouzdra

10 years ago

gilgatech

10 years ago

kouzdra

10 years ago

vitus_wagner

10 years ago

rdia

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

Рабство тоже опытный факт. Равно как и монархия.

Или было. Почему я и спрашивал о "доказательство бы почитать..." Скорей всего вы знакомы с байкой о о инженере для которого все нечетные числа простые...
"Зачем мне доказывать то, что я и так знаю" :)

Пока никакого даже движения к либертарианству не просматривается - наоборот - общество социализируется (нынешняя коррекция к "свободному рынку" уже явно заканчивается - и всякие Китаи-Кореи подтягиваются - по мере достижения соответствующего уровня развития)

peon_ninja

10 years ago

kouzdra

10 years ago

peon_ninja

10 years ago

kouzdra

10 years ago

peon_ninja

10 years ago

kouzdra

10 years ago

peon_ninja

10 years ago

kouzdra

10 years ago

peon_ninja

10 years ago

kouzdra

10 years ago

peon_ninja

10 years ago

kouzdra

10 years ago

peon_ninja

10 years ago

kouzdra

10 years ago

freakup

10 years ago

peon_ninja

10 years ago

vitus_wagner

10 years ago

kouzdra

10 years ago

vitus_wagner

10 years ago

freakup

10 years ago

vitus_wagner

10 years ago

gilgatech

10 years ago

vitus_wagner

10 years ago

gilgatech

10 years ago

rdia

10 years ago

gilgatech

10 years ago

rdia

10 years ago

gilgatech

10 years ago

rdia

10 years ago

gilgatech

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

"Я кажется понял, в чем суть либертарианской веры - в убежденности, что господствующий экономически класс может обойтись без аппарата подавления (АКА "буржуазного государства"),"

Неправильно поняли.
А в чем тогда?

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

furyz

10 years ago

kouzdra

10 years ago

furyz

10 years ago

avigdor

10 years ago

Deleted comment

avigdor

10 years ago

Deleted comment

avigdor

10 years ago

Deleted comment

avigdor

10 years ago

Deleted comment

avigdor

10 years ago

Deleted comment

furyz

10 years ago

avigdor

10 years ago

furyz

10 years ago

avigdor

10 years ago

furyz

10 years ago

avigdor

10 years ago

furyz

10 years ago

avigdor

10 years ago

furyz

10 years ago

furyz

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

avigdor

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

avigdor

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

avigdor

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

avigdor

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

avigdor

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

avigdor

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

avigdor

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

avigdor

10 years ago

furyz

10 years ago

avigdor

10 years ago

Deleted comment

Ненуачо?

ping_ving

10 years ago

avigdor

10 years ago

ping_ving

10 years ago

avigdor

10 years ago

furyz

10 years ago

avigdor

10 years ago

furyz

10 years ago

avigdor

10 years ago

furyz

10 years ago

avigdor

10 years ago

furyz

10 years ago

avigdor

10 years ago

furyz

10 years ago

saccovanzetti

10 years ago

avigdor

10 years ago

saccovanzetti

10 years ago

avigdor

10 years ago

gilgatech

10 years ago

Anonymous

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

avigdor

10 years ago

Павел Волков

10 years ago

igor734

10 years ago

avigdor

10 years ago

igor734

10 years ago

Deleted comment

avigdor

10 years ago

Deleted comment

avigdor

10 years ago

avigdor

10 years ago

igor734

10 years ago

avigdor

10 years ago

igor734

10 years ago

avigdor

10 years ago

igor734

10 years ago

avigdor

10 years ago

igor734

10 years ago

avigdor

10 years ago

igor734

10 years ago

avigdor

10 years ago

igor734

10 years ago

avigdor

10 years ago

Хи-хи три раза: люди, у которых есть миллиард, привилегированную группу образуют по определению. Общество в котором они без государства исчезают называется коммунистическим
Ошибка в логике. Миллиард - он с неба не падает, его надо получить как-то.
Во-первых, есть общества, где люди, не принадлежащие к привилегированным слоям просто не могут получить значительные деньги.
Во-вторых, Корейко, конечно имел только миллион, но, даже получив миллиард, для него ничего бы не изменилось. А это не коммунистическое общество.
В том-то и дело, что люди, у кого есть миллиард, попадают в привилегированную группу только при капитализме.
И, кстати, "Without the State" - это или коммунизм, или анархия. При которых наличие миллиарда не даст ничего.
"Хи-хи три раза: люди, у которых есть миллиард, привилегированную группу образуют по определению (а куда могут идти остальные, нам недавно разъяснил г-н Полонский). Общество в котором они без государства исчезают называется коммунистическим :)"

Ваша сентенция никак не согласуется с фактами. Например с фактом .куда, вскоре после своего заявления, пошел г-н Полонский...
Он лишился миллиарда и пошел куда указано. Это часто случается с представителями правящего класса при всех общественных устройствах - бывает что еще и голова отдельно.

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

kouzdra

10 years ago

avigdor

10 years ago

Anonymous

10 years ago

avigdor

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

avigdor

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

avigdor

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

avigdor

10 years ago

misha_makferson

10 years ago

avigdor

10 years ago

Я что-то, чем больше наблюдаю за этим явлением, тем больше убеждаюсь в точности высказываний Вербицкого по этому поводу.

kouzdra

10 years ago

kouzdra

10 years ago

Суть либертарианства не в том, что "господствующий экономически класс может обойтись без аппарата подавления", а в существенно иной убеждённости, что не должно быть никаких "господствующих экономически классов".

Эти "классы", точнее говоря, сословия, могут быть созданы исключительно насилием над обществом в целом, чтобы разные люди (группы людей, т.е. сословия) обладали разными правами.

В качестве примера либертарианского манифеста можно привести Декларацию Независимости: "Мы считаем очевидной истиной то, что все люди созданы равными, что от Создателя они наделены неотъемлемыми правами, среди которых право на жизнь, свободу и стремление к лучшей доле. Для того, чтобы обеспечить эти права, и создаются государства, получая свою власть по общественному согласию управляемых, и в случае, если какая-либо форма государственного правления препятствует реализации этих прав, народ обладает правом сменить или уничтожить её и создать новую форму государственного правления...". Видно, что никаких "господствующих экономически классов" здесь не предусмотрено.
Как-то подозрительно, что господствующие экономически классы в государственных документах систематически не фиксируются, заменяясь на эвфемизмы)
Ну у Алаева в книге про средневековою Индию описано общество (конкретно Юг) которое вполне обходилось без государства (нет, государство там было конечно, но нужно было как пятое колесо в телеге, поэтому собственно Индию было нетрудно завоевать, клали там люди на защиту государства, "белые приходят грабють, красные приходят грабють"). Но это жесткое кастовое, принципиально,мировозренчески антиэгалитарное общество ("люди рождаются неравными и одни заведомо лучше других")
Партия нового типа -то что Вам сейчас нужно..
заходите и регистрируйтесь..
http://ufa-ip-party.ucoz.ru
[center][img]http://i12.fastpic.ru/big/2011/0116/7c/f7ba05abccaaae662dd3f1f28a30797c.jpeg[/img][/center]
Они сначала занялись оральным [url=http://moderwarfare2.ru/]секс[/url]ом на пляже но чужие глаза и не довольства, заставило молодых уединиться и там закончить начатое.

[b]Формат:[/b] mp4
[b]Размер:[/b] 391 MB
[b]Разрешение:[/b]640x360
[b]Длительность:[/b] 000:18:35

[url=http://screenlist.ru/details.php?image_id=62205][img]http://screenlist.ru/data/thumbnails/3/on_the_Beach_thumbs.jpg[/img][/url]
[b]Sexnoch.ru[/b]
[b]Скачать бесплатно [url=http://sexnoch.ru/]Пара трахается[/url] подальше от чужих глаз /The pair strikes far away from another's eyes[/b]
[url=http://tekst-pesni.ru/]слова музыки[/url]
[quote][left]
Скачать с Letitbit.net
[url=http://sexnoch.ru/click.php?url=http://letitbit.net/download/85575.8d99e7ef66cc1fe57be6fd87bf2f/on_the_Beach.mp4.html]http://letitbit.net/download/85575.8d99e7e..._Beach.mp4.html[/url]

Скачать с Vip-file.com [url=http://shockeds.ru/9935-samie_dikie_avtomobilnie_avarii_mira.html]Самые дикие Автомобильные аварии[/url]
[url=http://sexnoch.ru/click.php?url=http://vip-file.com/downloadlib/790113993389503385188921-85575.8d99e7ef66cc1fe57be6fd87bf2f/on_the_Beach.mp4.html]http://vip-file.com/downloadlib/7901139933..._Beach.mp4.html[/url]
[url=http://sexnoch.ru/]видео приколы[/url]
Скачать с Turbobit.net
[url=http://turbobit.net/f7fny21uqdef/on_the_Beach.mp4.html]http://turbobit.net/f7fny21uqdef/on_the_Beach.mp4.html[/url]

Скачать с Depositfiles.com
[url=http://sexnoch.ru/click.php?url=http://depositfiles.com/files/34uyfq2ho]http://depositfiles.com/files/34uyfq2ho[/url]

Скачать с Rapidshare.com
[url=http://sexnoch.ru/click.php?url=http://rapidshare.com/files/442715999/on_the_Beach.part1.rar]http://rapidshare.com/files/442715999/on_the_Beach.part1.rar[/url]
[url=http://sexnoch.ru/click.php?url=http://rapidshare.com/files/442716194/on_the_Beach.part2.rar]http://rapidshare.com/files/442716194/on_the_Beach.part2.rar[/url]
[url=http://sexnoch.ru/click.php?url=http://rapidshare.com/files/442716283/on_the_Beach.part3.rar]http://rapidshare.com/files/442716283/on_the_Beach.part3.rar[/url]
[url=http://sexnoch.ru/click.php?url=http://rapidshare.com/files/442716363/on_the_Beach.part4.rar]http://rapidshare.com/files/442716363/on_the_Beach.part4.rar[/url][/left][/quote]

[url=http://sexnoch.ru/news-view-2653.html]Молодые люди набираются практики в сексе
[img]http://i12.fastpic.ru/big/2011/0116/f8/2633db520df3dad99a9d589561aa48f8.jpeg[/img][/url]
Hello. And Bye.
[url=http://sexnoch.ru/news-view-2540.html]секс с малолеткой[/url]
[url=http://onlinevse.ru/news-cat-139.html]аварии видео онлайн[/url]
[url=http://lubovvideo.ru/]любовь[/url]
[url=http://ficd.ru/songtext.html]Тексты песен, слова песни, аккорды, ноты, табулатуры[/url]
[url=http://fukalot.ru/111-maloletki-porno.html]малолетки, ivana fukalot[/url] russian teen
[url=http://archiv-porno.ru/news.html]ппорно смотреть[/url]
[url=http://eralash-tv.ru/]Ералаш[/url]
[url=http://pornyt.ru/news-view-5153.html]малолетка с классным телом[/url]
[url=http://schaschlik.ru/]рецепты шашлыка[/url]
[url=http://reklama-roliki.ru/]video[/url]

  • "Трагедия курьера"

    Что забавно - попытки партии и ментов усиливать контроль за всем на практике дают противоположный результат - паспорта у меня в данный момент нет,…

  • Из комментов

    Впрочем у истории с чёрными кораблями были две забавные концовки — одна в Порт-Артуре, другая — в Жемчужной гавани

  • Во всяком культивировании

    всяких покрытых богоматерей, дней оун-упа и прочих мининых-невских-пожарских и тп меня раздражают не поводы (на них мне действительно насрать) а…