kouzdra (kouzdra) wrote,
kouzdra
kouzdra

Category:

Laissez-fire

С либеральной теорией, что вот пусть предприниматели ведут дело без вмешательства государства, конкурируют там etc - и от того проистечет невнкиданное благо, а невидимая рука рынка рано или поздно расставит все на свои места. Ну там и кучу доводов в пользу популярной теории приводят.

А вот если теорию обощить - собственно, а почему следует как-то контролировать вопросы стрельбы и прочая? Почему там "невидимая рука рынка" все расставит, а тут "волосатая рука Калашникова" этого не сделает?

Издержки, понятно, что будут - но они и там и там будут.
Subscribe

  • "Трагедия курьера"

    Что забавно - попытки партии и ментов усиливать контроль за всем на практике дают противоположный результат - паспорта у меня в данный момент нет,…

  • Из комментов

    Впрочем у истории с чёрными кораблями были две забавные концовки — одна в Порт-Артуре, другая — в Жемчужной гавани

  • Во всяком культивировании

    всяких покрытых богоматерей, дней оун-упа и прочих мининых-невских-пожарских и тп меня раздражают не поводы (на них мне действительно насрать) а…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 226 comments
Ну так и та и та теория - это бред полный. Просто в случае с Калашниковым это проявится гораздо быстрее, а в случае с лассэ-фер - десятилетия потребовались, пока люди доперли, что "низзя".
Ну почему же сразу "доперли" - поклонников до сих пор хватает, особенно почему-то в России.

А по сути вопроса - наиболее радикальные поклонники laissez-faire (и часть нерадикальных) как раз за максимальную легализацию владения оружием и, в общем-то, за расширение сферы его возможного применения. Полная гармония.

chva

11 years ago

kouzdra

11 years ago

bacchusv

11 years ago

kouzdra

11 years ago

bacchusv

11 years ago

kouzdra

11 years ago

bacchusv

11 years ago

kouzdra

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

bacchusv

11 years ago

kouzdra

11 years ago

bisey

11 years ago

kouzdra

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

silverrat

11 years ago

silverrat

11 years ago

bisey

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

silverrat

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

silverrat

10 years ago

schlaflosig

10 years ago

rekenavri

10 years ago

schlaflosig

10 years ago

rekenavri

10 years ago

Deleted comment

Deleted comment

schlaflosig

11 years ago

vitus_wagner

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

Ну так есть последовательные анархо-капиталисты, которые за полную дерегуляцию, и что суды и полиция должны частным образом устраиваться -- Мюррей Ротбард, например рисует утопические картины полностью дерегулированного общества.

А классический либеральный ответ в том, что "невидимая рука рынка" работает так, как работает именно потому что она на рынке -- т.е. речь идет о добровольном обмене товарами, соверашемом исключительно по инициативе участвующих в обмене партий, без насилия. Ну и делается достаточно банальный вывод, что если два человека добровольно вступают в обмен, то очевидно этот обмен выгоден для них обоих и люди должны быть свободны участвовать в таком взаимовыгодном обмене всегда и везде, где есть к этому возможность. А насилие это, по определению, процесс невыгодный для одной из партий, который вместо создания выгоды и прибыли их уничтожает, поэтому его необходимо максимально ограничить.
речь идет о добровольном обмене товарами, соверашемом исключительно по инициативе участвующих в обмене партий, без насилия. Ну и делается достаточно банальный вывод, что если два человека добровольно вступают в обмен, то очевидно этот обмен выгоден для них обоих

Ну мне представляется, что если кто-то кому-то делает "предолжение от которого нельзя отказаться" и оно принимается, то происходящий при том обмен сторонам тоже взимно выгоден. Если же не принимается - то ведь и торговые войны и всякие недружественные поглощения тож никуда не деваются.

Собственно - ведь проблема не пытаться разорить конкурента любой ценой - примерно та же, что и не стрелять в него без нужды - он же тоже может выстрелить.

bacchusv

11 years ago

kouzdra

11 years ago

bacchusv

11 years ago

kouzdra

11 years ago

bacchusv

11 years ago

kouzdra

11 years ago

bacchusv

11 years ago

kouzdra

11 years ago

bacchusv

11 years ago

kouzdra

11 years ago

bacchusv

11 years ago

kouzdra

11 years ago

bacchusv

11 years ago

kouzdra

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

kouzdra

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

Deleted comment

kouzdra

11 years ago

bacchusv

11 years ago

vitus_wagner

11 years ago

m61

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

m61

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

m61

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

kouzdra

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

kouzdra

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

m61

11 years ago

elensefar

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

elensefar

11 years ago

m61

11 years ago

m61

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

m61

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

m61

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

kouzdra

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

m61

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

m61

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

m61

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

m61

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

m61

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

m61

10 years ago

schlaflosig

10 years ago

m61

10 years ago

schlaflosig

10 years ago

m61

10 years ago

schlaflosig

10 years ago

m61

10 years ago

schlaflosig

11 years ago

kouzdra

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

kouzdra

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

m61

10 years ago

schlaflosig

10 years ago

m61

10 years ago

schlaflosig

10 years ago

kouzdra

11 years ago

elensefar

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

elensefar

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

_iga

10 years ago

rdia

11 years ago

misha_makferson

11 years ago

bacchusv

11 years ago

kouzdra

11 years ago

bacchusv

11 years ago

kouzdra

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

kouzdra

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

kouzdra

11 years ago

bacchusv

11 years ago

kouzdra

11 years ago

misha_makferson

11 years ago

kouzdra

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

misha_makferson

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

silverrat

11 years ago

bisey

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

kouzdra

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

Deleted comment

schlaflosig

11 years ago

Deleted comment

schlaflosig

11 years ago

Deleted comment

vitus_wagner

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

vitus_wagner

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

peon_ninja

11 years ago

kouzdra

11 years ago

peon_ninja

11 years ago

kouzdra

11 years ago

peon_ninja

11 years ago

kouzdra

11 years ago

misha_makferson

11 years ago

А почему бы и нет?

Для примера такого взаимодействия достаточно взглянуть на отношения между отдельными государствами. Какая "видимая рука" нарисовала границы и написала правила, как им решать между собой спорные вопросы?
Так рука эта была вполне видима и волосата.
И держала копье/топор/ружье/винтовку.

redstarcreative

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

redstarcreative

11 years ago

schlaflosig

11 years ago

redstarcreative

11 years ago

levsha

11 years ago

siberian_chem

11 years ago

Либерализм в своём классическом значении вовсе не говорит, что государство должно быть слабо. Он всего лишь утверждает, что государство не должно вмешиваться в экономику поскольку соединение политической и экономической власти нарушает равноправие экономических агентов. Но обеспечивать гарантии собственности и исполнение контрактов, беспристрасного суда и арбитража в спорах экономических агентов может только государство и государство сильное. Если арбитр не располагает действенной возможностью настучать всем игрокам по голове, то кто будет считаться с его арбитражем?
Грубо говоря частной собственности без государства не бывает.
поскольку соединение политической и экономической власти нарушает равноправие экономических агентов

Не нарушает - нельзя нарушить то, чего нет, но усиливает неравноправие. С другой стороны - если нет монополии на насилие - то ведь как раз возникает возможность играть на выборе "крыши"

частной собственности без государства не бывает.

Это как раз неверно - бывает.

misha_makferson

11 years ago

silverrat

11 years ago

misha_makferson

11 years ago

vitus_wagner

11 years ago

silverrat

11 years ago

Возможно, потому, что отцы лассэ фэр полагали абсолютным благом рост национального богатства, причём благом общественным. И эту идею до сих пор многие разделяют.
Какое общественное благо нам предлагают сторонники свободы стрельбы - науке в моём лице неизвестно. Подозреваю, что его не существует даже и теоретически.
То есть лассэ фэр идейно вовсе не является индивидуалистической теорией - в отличие от нынешнего вульгарного либертарианства.

kouzdra

11 years ago

vitus_wagner

11 years ago

themalcolm

11 years ago

vitus_wagner

11 years ago

themalcolm

11 years ago

levsha

11 years ago

vitus_wagner

11 years ago

По-моему, издержки на игру с автоматами и прочими средствами устранения неугодных уж слишком велики. Уж очень непредсказуемый мир получается, чересчур много ресурсов психики нужно, чтобы обеспечить своё выживание в нём достаточно долго. Когда жизнь более-менее гарантирована, больше возможностей для планирования получается.
Почему же - он довольно быстро структурируется и успокаивается, собственно любая общественная структура после краха самовосстанавливается примерно таким образом.

Полного поккоя не получается - но и при капитализме с покоем так себе. Особенно для активных игроков.

fumiripits

11 years ago

kouzdra

11 years ago

в гробу так и вертится. Ну не писал он нигде о "невидимой руке РЫНКА" Нет в первоисточнике такого словосочетания. Толкуя о невидимой руке, он руку Провидения имел в виду, как человек набожный. И не более того. Но и не менее. Видать, во всём виноваты атеисты, наслушавшиеся в детстве страшилок про черную руку - ей-ей - их происки.
Вертеться он за 200 лет привык :)

Что-же в точности он имел в виду - тема кучи диссертаций, но не могу сказать, что его словоупотребление сильно противоречит нынешнему контексту:

обычно он не имеет в виду содействовать общественной пользе и не сознает, насколько он содействует ей. Предпочитая оказывать поддержку отечественному производству, а не иностранному, он имеет в виду лишь свой собственный интерес, и осуществляя это производство таким образом, чтобы его продукт обладал максимальной стоимостью, он преследует лишь свою собственную выгоду, причем в этом случае, как и во многих других, он невидимой рукой направляется к цели, которая совсем и не входила в его намерения; при этом общество не всегда страдает от того, что эта цель не входила в его намерения. Преследуя свои собственные интересы, он часто более действительным образом служит интересам общества, чем тогда, когда сознательно стремится делать это. Мне ни разу не приходилось слышать, чтобы много хорошего было сделано теми, которые делали вид, что они ведут торговлю ради блага общества. Впрочем, подобные претензии не очень обычны среди купцов, и немного надо слов, чтобы уговорить их отказаться от них.

Что же он конкретно имеет в виду - я встречал мнения, что набожность тут ни при чем - что с одной стороны имеется в виду Invisible Hand of Jupiter (что конечно близко к прОвидению, но контекст все-таки ....), с другой стороны - на "невидимую и кровавую руку" из Макбета. В общем - тема сложная.
//С либеральной теорией, что вот пусть предприниматели ведут дело без вмешательства государства, конкурируют там etc - и от того проистечет невнкиданное благо, а невидимая рука рынка рано или поздно расставит все на свои места. Ну там и кучу доводов в пользу популярной теории приводят.//
Мне совершенно очевидно, что в таком обществе будут заправлять АК, "Штееры" и "Тавор-коммандо", а вовсе не деньги. Ни один из последователей либертарианства не смог показать, где набрать честных, хороших людей, которые будут только работать, а не отнимать куски у другого. Люди - несовершены, надеяться, что рынок вдруг породит честных, порядочных бизнесменов, на мой взгляд наивно. Не потому что я считю всех бизнесменов непорядочными. Но в бизнесе нельзя иначе - или ты съедаешь, или тебя. И тут любые средства хороши.
где набрать честных-хороших в чиновники.

misha_makferson

11 years ago

Ну, во-первых все-таки разные издержки. В первом случае потери денег, которые можно через суд и вернуть, если что, а во втором - потери жизней, которые никак не вернешь.
Другое дело, что "невидимая рука рынка" - это идеал, который (как любой идеал) априори не достижим.
Так что контроль все равно некий нужен. Как минимум в форме жюри (суда) - решать проблемы нечестной конкуренции. И, как всегда, существует нерешаемая проблема сторожа сторожей.
С невидимой рукой вообще забавно:

Come, seeling night,
Scarf up the tender eye of pitiful day;
And with thy bloody and invisible hand
Cancel and tear to pieces that great bond
Which keeps me pale!


Ну и привет от ложной аллюзии им.Кестлера.
Не думал я, что такая глупость привлечёт столько комментариев, но раз уж приходится объяснять, что дважды два четыре...

• цель рынка - обеспечить потребителя товарами/услугами и за счёт этого получить профит
• цель волосатой руки с Калашниковым - отнять и за счёт этого получить профит

Таким образом:
• обеспечить - блага преумножаются
• отнять - блага уменьшаются
//цель рынка - обеспечить потребителя товарами/услугами и за счёт этого получить профит//
Профит можно получать разными способами - можно улучшая свой товар, а можно уничтожив конкурента. Часто уничтожить конкурента проще. И тут волосатая рука с АК или Штеером как раз будет у дел.
Привет! И я то же присоединился в ЖЖ!

  • "Трагедия курьера"

    Что забавно - попытки партии и ментов усиливать контроль за всем на практике дают противоположный результат - паспорта у меня в данный момент нет,…

  • Из комментов

    Впрочем у истории с чёрными кораблями были две забавные концовки — одна в Порт-Артуре, другая — в Жемчужной гавани

  • Во всяком культивировании

    всяких покрытых богоматерей, дней оун-упа и прочих мининых-невских-пожарских и тп меня раздражают не поводы (на них мне действительно насрать) а…