? ?
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Забавно [Jan. 8th, 2021|11:10 am]
kouzdra
Китайцы в середине года собираются запустить центральный модуль своего "Мира" - но забавно не это, а то что ихний "Хаббл" который поначалу собирались сделать одним из модулей станции, решили сделать автономным но с той же орбитой - и при необходимости - подводить и пристыковывать к станции для обслуживания.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: omega_hyperon
2021-01-08 08:33 am (UTC)

Так старая же идея - такой же модуль и для нашего "Мира" хотели сделать, но потом превратили в чисто автономный аппарат.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2021-01-08 08:41 am (UTC)
ну это вообще крайне логично. На станции живые люди. Они шевелятся, дышат, вентиляторы в СЖО работают, вибрацию создают. Гораздо лучше если телескоп или, скажем лаборатория по выращиваюнию кристаллов болтается отдельно, без механической связи со станцией. А то невесомость ущербная получается.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2021-01-08 08:48 am (UTC)
Тогда почему сначала хотели делать пристёгнутым?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2021-01-08 08:58 am (UTC)
Потому что люди - контрол-фрики и жутко бояся хоть чему-нибудь предоставить свободу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2021-01-08 09:01 am (UTC)
Ну вот... Так интересно начали...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2021-01-08 09:41 am (UTC)
Это на самом деле довольно интересная тема - как люди работают с хаосом и неопределенностью. Вот если, скажем, почитать воспоминания Чертока, там будет четко видно противопоставление артиллеристов, которые хотели всё что возможно предусмотреть до старта, и авиаторов, включая космонавтов, которые были уверены, что всё пердусмотреть невозможно, но вовремя приложенное управляющее воздействие способно исправить ситуацию.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2021-01-08 09:51 am (UTC)
Еще более интересная тема это всегда ли высокая философия помогает отвечать на конкретный вопрос? Типа, какую кнопку нажимать, красную или синюю? Мой опыт говорит: не всегда (Хотя сама по себе философия штука хорошая)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2021-01-08 10:06 am (UTC)
Ну я бы все же разделял высокую философию и низменную психологию.
Паттерны работы с хаосом, внезапонсотью и тому подобными явлениями - это скорее из области последней. И к эргономике устройств, в частности к тому, какую кнопку надо покрасить в красный цвет, а какую в синий - имеют непосредственно отношение.

Хотя, конечно проблема сделать телескоп свободно летающим или жестко пристыковать к станции, выходит за пределы эргономики. И относится скорее, действительно, к области высокой философии. Равно как и вопрос о том, стоит ли доверять боевому роботу самостоятельно жать на гашетку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2021-01-08 10:25 am (UTC)
Согласен: философия штука классная... Но не всегда... Но классная... (Но не всегда...)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2021-01-08 10:31 am (UTC)
Ну пока у нас тут новогодние каникулы, можно и о философии потрендеть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2021-01-08 10:44 am (UTC)
Валяйте. Но я пас...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pogorily
2021-01-11 08:44 pm (UTC)
Философия - мозгоблудие.
А философ - еще и говноед.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: spqr_voldi
2021-01-08 12:12 pm (UTC)
Так это результат опыта. Артиллерист на что-то влияет до выстрела, а дальше только наблюдать, а авиатор в процессе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: interier
2021-01-08 09:15 am (UTC)
от рептилоида слышим.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2021-01-08 09:43 am (UTC)
У рептилоидов с этим еще хуже.

Вот у кошачьих - другое дело. Вы никогда не видели как кошка играет с мышью? Она ей предоставляет довольно много свободы, не теряя при этом контроля, и ловит и ловит снова и снова, наслаждаясь властью.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: interier
2021-01-08 10:01 am (UTC)
Ага, пока мышь не удерет. Вот после этого у ней потешная морда. Особенно когда начинаешь выяснять - Как же так? Ну что же ты!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2021-01-08 10:07 am (UTC)
Ну бывает. Должна же кошка нащупывать границы своей ловкости (от слова ловить). Тем более что в данном случае цена вопроса всего лишь мышиная жизнь, а не одна из 9 ее собственных.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pogorily
2021-01-11 08:49 pm (UTC)
Вспоминается реальна история.
Котенок (уже большой) играл пойманной мышью. Пробегавший небольшой пес эту мышь походя проглотил. Котенка после этого надо было видеть.

Впрочем, игры с мышью у кошачьих - это от недостатка ловимых мышей. Удовлетворение охотничьего инстинкта. Кошка (особенно кормящая), которая мышами питается и ловит их в день не один десяток, с ними никогда не играет, сжирает мигом как поймала.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: aso
2021-01-08 09:31 am (UTC)
Наверное в силу инерции мышления.
Раз телескоп - значит за ним должен сидеть астроном.
Ну, или просто какой-нибудь человек.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2021-01-08 09:38 am (UTC)
Ну, такое объяснение годилось бы про людей времен Циолковского и Цандера. А сейчас... Там сидят бойцы прожжёные (М это еще эвфемизм).
Да и задача не первый раз решается... Опыт есть...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: aso
2021-01-08 03:46 pm (UTC)
Гм.
Вот мы видим результат оной "прожжённости" - и, тем не менее - полагаем что-то своё.
Но как?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2021-01-08 04:38 pm (UTC)
А какой "результат" мы видим? Всё нормально. Это же Куздра, как обычно, силится сенсацию породить на пустом месте.
Ну а я вижу обычную подгоночную работу. Сначала хотели пристыковать к станции. Потому что обсуживать проще, а вред от фона и вибрации показался незначительным. Потом посчитали,поэксперементировали: нет, наводки от модуля всё же очень велики, будут смазывать. А обслуживать сможем и дистанционно.

Обычный стандартный НИОКР, чего в нём "забавного", бог весть...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: the_toad
2021-01-08 09:40 am (UTC)
Ну вот да, плюс станция фонить будет наверняка, какие-нибудь блики, которые конструкцией телескопа не предусмотрены. Плюс станции наверняка захочется повернуться не туда, куда телескоп. Чтобы состыковаться с транспортником, который всё это тряхнёт.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2021-01-08 09:47 am (UTC)
Вот как раз избежать бликов проще, если жестко привинтить телеском к станции тыльной стороной. Так, чтобы она не могла ни при каких маневрах попасть в его поле зрения.

А тепловой фон - это при наблюдении в инфракрасном диапазоне может быть очень неприятно. Там приборы жидким гелием охлаждают. И работать аппарат перестает по исчерепанию запасов гелия. Вот, кстати, возможность подтянуть телескоп к станции, чтобы хладагента долить - существенно продлит срок его эксплуатации.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: the_toad
2021-01-08 09:58 am (UTC)
Вроде утверждается, что телескоп оптический. Но он типа достаточно широкий, а у станции наверняка солнечные батареи, и состав станции может меняться. В общем, так заранее хер поймёшь, что через пять лет может всё засветить.

Так что ну да, удобней, чтобы телескоп стабильно болтался сам по себе, в некой стабильной конфигурации.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pogorily
2021-01-11 09:11 pm (UTC)
Тем более что задача подогнать его и состыковаться, а потом отогнать на место легко решается в том числе на полном автомате, и если не слишком торопиться - требует малого расхода рабочего тела движков.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2021-01-08 02:19 pm (UTC)
Так если его чётко к избушке задом зафиксировать, то и наблюдать он будет в направлении этого самого зада. Есть подозрение, что интересны и другие направления
(Reply) (Parent) (Thread)