Top.Mail.Ru
? ?
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

меж прочим именно так: [May. 6th, 2020|07:20 am]
kouzdra
Отнять и поделить

Одно из самых удивительных (для меня) явлений — это то, что эту идею, как бы к ней ни относиться, приписывают марксизму,как бы к нему ни относиться.

Хотя марксизм хоть в самом простом, грубом, вульгарном, хоть в самом тонком и интеллектуальном, вообще любом исполнении, провозглашает, если уж на то, нечто прямо противоположное: отнять и не делить.

Что. в общем, звучит куда, несравнимо, я бы сказала, более шокирующе, если уж на то пошло.


Меня тоже всегда это забавляло - что народ просто не может представить себе возможность упразднения права частной собственности (и не только его на деле) - он по умолчанию исходит что если где-то права убыло - у кого-то его прибыло.

Что очевидно не так (чему примеров в истории много)
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: dennis_chikin
2020-05-06 04:47 am (UTC)
Так по себе же.

Вообще, все перестроечные "Огоньки" - это было изложение мечт о том, что ОНИ сделают, как только смогут.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: clust
2020-05-06 04:42 pm (UTC)
А кто, простите, "они"? Я согласен с вами, что "по себе", но вижу в правиле некоторый универсализм.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: theriodont
2020-05-06 04:53 am (UTC)
Что. в общем, звучит куда, несравнимо, я бы сказала,  более шокирующе, если уж на то пошло.
Кличко.jpg.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: misha_makferson
2020-05-06 05:35 am (UTC)
Кстати замечено точно. :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vedroid
2020-05-06 05:49 am (UTC)
Ну так внедрением марксизма занимаются активисты, а их надо заманить в дело на понятном для них языке.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2020-05-06 07:34 am (UTC)

vedroid занимается внедрением брехни

на понятном для него языке
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: slobin
2020-05-06 07:25 am (UTC)
Вот и я то же самое спрашивал.

... Народу нужны здоровые сенсации ...

(Reply) (Thread)
From: aso
2020-05-06 07:47 am (UTC)
Угумс.
Собственно, и в России до революции - с частной собственностью было всё неоднозначно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: theriodont
2020-05-06 08:18 am (UTC)
Кстати вам должно понравиться:

BBC News - Петербург без огней: из-за пандемии в городе отключили ночную подсветку
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2020-05-06 08:46 am (UTC)
Отнять и не делить при неупразднении государства означает госкапитализм. Собственно в эсесерии он и был, при всей болтологии о социализме. Для социализма должно быть сильное самоуправляемое общество, а не его поверхностная имитация государством с псевдовыборами и назначенными «общественниками».
А красный госкапитализм леваки признать не могут, нистирпивают до пены изо рта.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2020-05-06 08:56 am (UTC)
Для вразумления таких, как вы,самоуправленцев, жаждущих откушать ананасов с рябчиками под красной вывеской, есть даже специальная книжка "Анти-Дуринг".
Но мыдланов, похоже, учить можно только паяльником в анус за ипотечную просрачку.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: (Anonymous)
2020-05-06 09:20 am (UTC)
Не "отнять", а вернуть созданное своим трудом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vambr
2020-05-06 09:28 am (UTC)
То есть именно не делиться своим трудом ни с кем.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: vambr
2020-05-06 09:32 am (UTC)
> отнять и не делить

Не совсем так. Отнять и не делитьСЯ. Средства производства принадлежат тем, кто на них работает. Труд не отчуждается. Всё заработанное принадлежит тем, кто работал. Тем, кто не работал на тех средствах, не принадлежит ничего. Хуторянство в пределе. Ах, да, ещё и государство должно отмереть. А то чо оно лапы свои загребущие тянет к прибавочной стоимости. Ничего более антикоммунистического чем марксизм история не знает.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2020-05-06 09:29 pm (UTC)
Тем, кто работал, в случае полной коллективной собственности на средства производства, сырье, энергию и землю, принадлежит не "заработанное", а готовая продукция. Ею, кстати, за работу одно время расплачивались. Народу, помню, не очень понравилось. Возникал стихийный рынок бартера. Почему-то не очень эффективный в целом. В общем не понятно чего строить теории, когда вон совсем недавно опыт был поставлен натурный. С никому не нужной собственностью на средства производства. Которые вон до сих пор иногда в тайге встречаются.

Вообще я еще в детстве заметил, что пролетарии СССР скептически относились с результатам труда своих собратьев, а вот на поделия угнетаемых импортных пролетариев засматривались с неподдельным интересом. Хотя казалось-бы. Мне вот тоже нравилось больше то, что делали рабы Била Гейтса, а не Погорилый. Оно почему-то работало лучше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: d_sanin
2020-05-06 09:33 am (UTC)
А почему не делить? Например, прибыль может быть получена и разделена между работниками. Особняк вполне делится в качестве детсада.
Сами средства производства? Опять же, должны принадлежать обществу, то есть поделены.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dennis_chikin
2020-05-06 06:39 pm (UTC)
Так "ваучеризация" же.
Отняли, и как бы поделили. Кому - вершки, кому - корешки, кому "принудительный выкуп" по 1/100000 номинала, кому-то, типа Куздры - косточку с барского стола швырнули, по знакомству.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: comes_smolny
2020-05-06 10:12 am (UTC)
Судя по тому, что советская попытка "отнять и не делить" закончилась тем, что члены КПГБ приватизировали общую (т.е. ничейную) собственность, правы оказались как раз сторонники примитивного подхода.
(Reply) (Thread)
From: karpion
2020-05-06 06:35 pm (UTC)
Собственность - это очень притягательная штука. Задолго до законов, в которых прописана частная (да и люба иная) собственность - люди всячески старались заполучить собственность в своё распоряжение (личное или групповое-семейное-клановое). Поэтому если упразднить право частной собственности - люди будут завладевать собственностью уже противоправно.

Аналогия: когда в США ввели "сухой закон" - люди продолжали пить, теперь уже противоправно. Ибо тяга к спиртному была сильна.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zaharov
2020-05-07 07:20 am (UTC)

Собственность - это не бухло, к ней не может быть "тяги". Это часть мироощущения человека, начинющаяся с его естественного права распоряжаться своими руками, ногами, вообще телом. Люди не признающие право собственности могут отказать вам в желании иметь внутри почку или сердце.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: (Anonymous)
2020-05-06 09:19 pm (UTC)
Чисто "частной" собственности не так уж и много. В основном собственность "клановая". Отнять у одного клана означает передать в оперативное управление другому клану. Собственно это в послевоенном "марксистском" СССР так примерно и выглядело. Кланы внутри КПСС и их "зоны ответственности", которые они холили и "доили". А потом закрепили распределение "юридически". Потом выяснилось, что без защищенного от внешних злых ветров "рынка соцстран" - эта собственность больше головняка приносит, чем профита. Ну и просрали её всю за редким исключением за 5% от балансовой стоимости. А крепостных бросили на произвол судьбы. Поэтому в Лондоне надпись на заборе "Слава КПСС" можно заметить чаще чем "хуй" на заборе в Рязани.
То есть собственность по любому - коллективная. Вопрос в том - насколько она "доходная" в натуральных показателях производимых ништяков, где проходит граница "коллектива", и каков процент "зайцев", которые хотят быть "в доле, но не при делах". Слышали наверное такой тост от своего друга "адвоката по уголовным делам"? :) Ну и вот при высокой "заячьей" нагрузке и низком спросе на "наконечники копий по цене бластера" собственность начинает испытывать "кислородное голодание" и диссипативные процессы, которые со стороны выглядят, как "поделить".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: asmotol
2020-05-19 02:41 pm (UTC)
Собссно, шулерство маркса элементарно, основа любого паразитирования - монополия на право распределения результатов труда. Он аккуратно увел внимание от основы паразитирования и написал инструкцию по захвату власти используя самую темную категорию людей - заводской пролетариат. Людей неспособных создавать себе рабочие места.
(Reply) (Thread)