?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Довольно здравая статья по поводу Вирусной паники [Mar. 30th, 2020|10:18 am]
kouzdra
https://rusvesna.su/news/1585462509

Проговариваются очевидные вещи, но тем не менее:

— Меры безопасности, которые предпринимаются ныне в Москве, вплоть до самого пессимистического варианта — с закрытием города, тоже кажутся несколько избыточными?

— Так работают современные механизмы общественного устройства. Надо сказать, я прекрасно понимаю должностных лиц, вынужденных принимать такие решения. Они логичны с точки зрения массовых коммуникаций. Хотя это и нерационально по отношению к объективной реальности. Очень интересный феномен, который должен, безусловно, внимательно изучаться.

На мой взгляд, это действительно эпидемия, но не в медицинском смысле, а в коммуникационном — вирус паники.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: vedroid
2020-03-30 07:40 am (UTC)
Скажем так, власти по всему миру рады возможности довести ситуацию с контролем населения до китайской. С другой стороны, повод действительно весомый.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2020-03-30 09:58 am (UTC)
От некоторых частей государства есть польза; от цензуры только вред.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2020-03-30 07:46 am (UTC)

"Кто написал эту статью? Математик? Вирусолог? Врач?"

...
Ведь если инфекция попадет в такой аппарат, то далее она будет занесена напрямую в легкие всем остальным.
...
Кто написал эту статью? Математик? Вирусолог? Врач? Нет. Блогер!
Что публиковал автор раньше?
...

Итак, Александр Евсин.
https://www.facebook.com/av.evsin
Александр Евсин (Шульц)
Центр организации дорожного движения Правительства Москвы
Начальник ситуационного центра - зам. руководителя ЦОДД · С 2014 по настоящее время · Москва
Далее
https://eugenyshultz.livejournal.com/profile
"Евгений Шульц на связи!"
Советую почитать и предыдущие откровения "специалиста по оценке степени угроз различного вида..."
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2020-03-30 07:51 am (UTC)

Re: "Кто написал эту статью? Математик? Вирусолог? Врач?"

Инфекционисты вообще-то примерно тоже самое уже не раз писали - и даже по телевизору говорили.

Это именно проговаривание банальностей.

Но их никто слушать не хочет. Всем нужна паника.

Edited at 2020-03-30 07:52 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
from Mike - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: deonnisi
2020-03-30 07:54 am (UTC)
Так в информационном обществе котором мы живём власть как никогда сильно зависит от жителей страны.. От их ощущений...
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2020-03-31 01:04 pm (UTC)
Именно. Если они ощущают, что помирают, а власть ничего поделать не может...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: dshtuk
2020-03-30 08:25 am (UTC)
Веет диванной аналитикой от статьи...

Проблема полупустого стакана же: одни говорят, что раз коронавирус не чума, то и бояться нечего; другие - что раз коронавирус опаснее простуды, то мир на грани выживания, карантин любой ценой. Игнорирование каждой из двух сторон этого дела разрушительно - потому что у каждой из позиций есть содержательные резоны и причины так себя вести. Кто-то боится за жизнь (имея диабет или лёгочную болезнь, например) - а кто-то считает себя здоровым, но боится за то, что с голоду помрёт.

Те, кто придумают подход, те и выйдут из этой истории победителями - они получат большую материальную выгоду (они не потеряют людей и они не потеряют экономику). Есть удачные примеры удержания ситуации пока что под контролем (Южная Корея, Беларусь).

Edited at 2020-03-30 08:33 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alarmist79
2020-03-30 12:39 pm (UTC)
=потому что у каждой из позиций есть содержательные резоны и причины так себя вести. Кто-то боится за жизнь (имея диабет или лёгочную болезнь, например) - а кто-то считает себя здоровым, но боится за то, что с голоду помрёт.=

Только вот у второй содержательных резонов нет вообще. Китайцы с голоду не умерли, европейцы пока явно не собираются. При этом я посмотрю на экономику страны, где корона будет распространяться бесконтрольно. Цифры по летальности не только у стариков весьма не божеские даже при куче врачей и т.д. на пациента по китайскому образцу. Если помощи не будет вообще из-за перекрытия возможностей здравоохранения на порядок, она подскочит раза в три минимум, по РАННЕитальянскому образцу. Осталось всего ничего - выгнать население после этого на работу, включая тех же врачей и критически важные службы.

=Есть удачные примеры удержания ситуации пока что под контролем (Южная Корея, )=
Для первого варианта нужно всего то заменить население корейцами, мда. Социальное дистанцирование на выходных прямо цвело и пахло. При этом пока гиперуспешные борцуны с паникой смогут промыть мозги в обратную сторону, население начнет вымирать по десятку тысяч в день.

=Беларусь=
Офигительный пример. На двадцать восьмое у батьки вроде было 94 заболевших, на сегодня 157. Учитыя массовое борцевание усатого с паникой, он всех догонит и перегонит еще.
Судя по рваной динамике выявленных, батька просто на тестах сэкономил - универсальный рецепт, можно попробовать применить.


Edited at 2020-03-30 12:42 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alarmist79
2020-03-30 08:29 am (UTC)
Продублирую ка сюда.
Это, кстати, наиболее сказочный. Скоро в Московском богомольце колхозные сторожа высказываться по жывотрепещущему начнут. И разницы... не будет никакой.
1. Мифическая больница, куда свезли всех всех коронобольных. Чудило увидело ролик на ю тюбчике из миланской, а дальше онолитека высотной и глубинной разведки в гугле забанили.
Естественно нэт, а феномен лежащих в короидорах объясняется просто, как валенок.
При среднем по Италии 30 коек на 10 тыс. Т.е. во всей Ломбардии порядка 3000 коек всех профилей. При этом никто заболевшего короной в тяжелой форме за сотни километров тащить по понятным причинам не будет.
Но "математик" арифметику не знает же.


2.Сравнивается общемировая смертность с ТЕКУЩЕЙ смертностью от короны, которой по настоящему не дали разгуляться даже в Бергамо, Лоди и т.д.
Болячка с 100% смертностью и заражаемостью как у кори не будет опасна до тех пор, пока не выкосит десяток миллионов, видимо. И кирпич на голову ему не опасен, он же на него в прошлом году не падал. Нуу... возможно да, хотя он в нее еще и ест, конечно.

3. В разных странах не может быть очень разная смертность от заболеваний? Да он чокнутый. При незаконченной эпидемии она ВСЕГДА разная. Пример на пальцах. Если смерть от болячки через две недели, то смертность в одной стране может быть ноль уже при куче зараженных, в другой вплоть до ста процентов, в зависимости от летальности. Смотрим на динамику в Германии, осознаем, что у огромной части зараженных там элементарно "срок дожития" не прошел.

Edited at 2020-03-30 08:38 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alex_dragon
2020-03-30 08:46 am (UTC)
Где вы видели болячку со 100% смертностью?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
from Mike - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
from Mike - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
from Mike - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: (Anonymous)
2020-03-30 10:14 am (UTC)

from Mike

Местами любопытно. Местами - х-ня.
Возможно, г-н статистик решил пойти по стопам ак. Фоменко. ;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: snake_d_ha
2020-03-30 12:12 pm (UTC)
Что плохо, пока что не видно результата ни в одном из европейских карантинов.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2020-03-30 02:50 pm (UTC)
В Швейцарии наиболее сообразительные администрации ввели режим карантина. Соответственно в Швейцария темпы развития эпидемии сделались не экспоненциальными, а линейными. Если они сдержат заболеваемость на уровне 1000 человек в день, то при 20 дневной терапии им хватит 20 тысяч инфекционных коек. В швейцарии порядка 400 коек на 100 000 населения. То есть всего около 35 тысяч на страну. Выделить половину под инфекцию они вполне смогут.

А Москва = это примерно как Швейцария + НДС. В смысле коек и населения. Если удастся удержать заболеваемость ниже 700 - 1000 человек в день - будет заебись. Ну а в остальных регионах соответственно примерно такой же расчет можно сделать - сколько они могут позволить себе заболевших в день. Это не сложно.

Кстати на ИВЛ можно не расчитывать. В Штатах примерно 80% попавших на ИВЛ двинули кони, так что ИВЛ это практически приговор. Фундаментального вклада в выживаемость они не вносят.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: openid1
2020-03-30 08:53 pm (UTC)
Пиздун-затейник. Фраза "17 лет в военной разведке" была сказана Квачковым в недавнем видео.
Думаю, что пиздит (ударение на оба слога) вообще всё. И мутным чуваком, высерающим хню, он был всегда.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: baizhi
2020-03-31 02:52 am (UTC)
>Надо сказать, я прекрасно понимаю должностных лиц, вынужденных принимать такие решения. Они логичны с точки зрения массовых коммуникаций. Хотя это и нерационально по отношению к объективной реальности.
Я вот не понимаю. А разве логика социоэкономики, психологии не является объективной реальностью?

Не говоря о том, что это не является вопросом рационально-нерационально. Это является вопросом теории игр. Есть два параметра: экономика и медицина. Некоторое действие даёт плюс к одному и минус к другому. Нет никакого чисто логичного рассуждения, которое позволило бы оценить, верно это действие или нет. Это зависит от того, какую меру имеют параметры, а она может быть какой угодно.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2020-04-01 06:05 pm (UTC)
Одмерала Кутейникова забанили в Твиттере. Печально. Дотрепался старый пердун. А ведь с ним было нескучно.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2020-04-02 08:08 pm (UTC)
Ну что - "вирус паники" продолжает распространяться. "Братья и Сестры! Москву мы проебали! Спасайся кто может!" И тут регионы внезапно обрели независимость и право принимать самостоятельные решения. :)
(Reply) (Thread)