?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Nov. 25th, 2019|01:53 am]
kouzdra
PS: Если что - то тут история именно о том "что скрыть невозможно" (как и проклятое кольцо) - тут разве что можно попытаться договорится с теми силами "которые и так возьмут все что им надо" - но именно потому с ними договариваться бессмысленно
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: dennis_chikin
2019-11-25 05:46 am (UTC)
Как бы, в "официальной" демонологии считается, что нужно согласие поц-и-энта. Иначе с "и так возьмут" ничего не выйдет.
Собственно, тезис проверяется вопросом "а почему до сих пор не взяли" и следствием "в этом случае вообще все бессмысленно".

Так что творят именно человеки, а бес может только "попутать".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-11-25 06:32 am (UTC)
Согласие нужно конечно - вопрос только в какой форме выраженное - ну как у Далина:

— Изъяви свою волю, юный владыка, — свистящий такой шелест.

Я руки на груди скрестил, инстинктивно. Потом узнал — идеальная поза.

— Мне нужна власть, — говорю. — Земная власть. Я хочу стать величайшим из королей. По-настоящему, а не марионеткой на троне, как отец.

— Абсолют меняется на душу, — отвечает.

— Не подходит, — говорю. — Дорого. Пусть будет не абсолют. Подешевле что-нибудь.

— Власть без любви народа, — шелестит. — Власть без награды. Дурная слава. Тяжёлая память. Устроит?

Я почувствовал, как у меня щёки вспыхнули. Идеально. На что мне сдалась любовь этого стада? Пусть любят таких, как батюшка, а я буду дело делать. Награда? Смешно, действительно. Дурная слава? А как они мне сделают добрую? В брата меня превратят?

— Великолепно, — говорю. — То, что надо. Сколько с меня?

— Плату Та Самая Сторона сама возьмёт. Для тебя, юный владыка, — даром.

— Проклятие? — уточняю.

— Нет, не официальное. Тебя и так проклянут тысячу раз. Но мы же договорились, что душа останется при тебе. Хотя без души тебе было бы спокойнее и приятнее. Откровенно предупреждаю.


Нужна именно готовность взять. А "та самая сторона" свое и правда возьмет (и у Далина и взяла - совсем не так как ГГ ожидал - ГГ впрочем положенное по сделке получил и даже не жалел - что собственно и делает историйку достойной внимания - сам Далин признавался что написал ее как пародию - но получлось нечто сильно более забавное)

Edited at 2019-11-25 06:36 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dennis_chikin
2019-11-25 07:13 am (UTC)
Вообще-то как раз пример коллективного консенсуса.
Желающих было овер дохрена, и каждый получил ровно то, что хотел. А если потом оказалось "не то" - ну так кто тут кому был злобный буратино?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-11-25 11:33 am (UTC)

Он любил и был любим 3 раза, хотя на срок короче

чем хотел бы, но у многих и того не бывает.
У него было 2 хороших сына, которых он любил и которые его любили и которые ладили между собой- многие лм это имеют, особенно короли?
Даже крестьянка, родившая ему сына, его любила по-своему.
А ведь он был калека, "урод".
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-11-25 06:30 am (UTC)
с теми силами которые и так возьмут все что им надо

Это уже какие-то языческие представления, извините. Впрочем, Нума Помпилий даже с Юпитером смог договориться по-хорошему и в свою пользу.

В иудеохристианской же мемологии бесы именно что препятствия, которыми бог испытывает людей, и которых верные вполне могут преодолеть, поэтому договариваться с ними хоть и можно, но не нужно. Впрочем, не во всяком иудеохристианстве так - в каббале, например, клиппот это "скорлупа", осколки расколовшихся при космической катастрофе сосудов для божественного света или что-то типа того.

А уж в других религигиях типа того же буддизма... ладно, что-то меня занесло.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-11-25 06:37 am (UTC)
Ну не очень христианские да - у евреев кстати кажется как раз с такими силами договариваться принято.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-11-25 06:46 am (UTC)
С какими "такими"? С шеддим, у которых птичьи ноги, и которые наводят безумие и порчу? С лилим, которые пьют кровь детей и разносят лихорадку? С диббуками, которые вообще призраки умерших злодеев?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: anonim_legion
2019-11-25 07:20 am (UTC)
Какие тут однако анонимусы разносторонние. Подписался на тред.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-11-25 11:35 am (UTC)

С Сатаной, для задбривания которого трубят в шофар

по крайней мере, некоторые течения в иудаизме.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-11-27 12:22 pm (UTC)

Re: С Сатаной, для задбривания которого трубят в шофар

Сотона в иудаизме вроде еще просто ангел-клеврет и "испытатель веры", хотя мои познания тут крайне поверхностны. Еще козлов выгоняли Азазелю (или Азазеля придумали для рационализации выгоняния козлов), это чисто еще тру-язычество и симпатическая магия.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: themalcolm
2019-11-25 02:03 pm (UTC)
Проклятое кольцо вполне продать можно было, хоть в Петербурге, хоть в Китае. Что его оставили в семье - это уж типичное "Бог наказал", в смысле лишения разума.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-11-25 03:29 pm (UTC)
А история с колечком и свадьбой как раз реальная сибирская. Причем во всех деталях. Могу погуглить и найти реальную основу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: themalcolm
2019-11-25 04:11 pm (UTC)
Вполне верю, что реальная. Нисколько не сомневаюсь, что и в реале люди могут быть такими беспросветными идиотами.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: siberian_chem
2019-11-27 11:09 am (UTC)
Собственно _неоднократно реальная_, тут традиция была, раз людей мало и все свои то живых не оставляли но в прямую душегубствовать - чревато мгновенным палевом. Соответственно грабили не для себя а "впрок" поколения на одно-два, но узнавания всё равно случались.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-11-26 06:43 am (UTC)
Занятно, что в язычестве и буддизме эти самые силы в большинстве своем вполне договороспособны, просто аккуратным надо быть.
В христианстве (насчет иудаизма не компетентен) без договора с человеком эти силы ничего взять не могут - о чем, ЧСХ, куздре в комментах напомнили.

А у куздры, значит, из подсознания недоговороспособная хтонь лезет. Почему-то я не удивлен.
https://pargentum.livejournal.com/2426891.html
(Reply) (Thread)
From: siberian_chem
2019-11-27 11:13 am (UTC)
Хтонь она потому и хтонь что очень сильно _до_ христианская. Ну и вы разумеется напутали, она _договороспособна_, просто в один конец, и нарушивших "статус кво" (деятельным обращением к ней) дальше уносит ходом вещей до закономерного конца.
(Reply) (Parent) (Thread)