Top.Mail.Ru
? ?
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Проклятый Гитлер и до пояса Койпера дотянулся. [Nov. 14th, 2019|10:02 am]
kouzdra
Или "история о хорошем слухе но плохом почерке"

Все уже слышали умопомрачительную историю что астероид Ультима Туле, мимо которого недавно пролетели "Новые Горизонты" переименовали, убоявшись оккульных нацистов, в Арро Кота.

По этому поводу открылось много интересного - начиная с того, что чуть не большая часть народу считает оригинальный объект с этим названием мифическим, хотя на деле это вполне конкретная географическая локация где-то на севере европы - некий остров к которому в 4 веке до н.э. сплавал путешественик Пифей из Массиилии (нынешний Марсель) - в Русской Вики весьма исчерпывающая подборка по этому поводу (как ни странно русская вики тут информативнее английской).

Точная привязка локации является любимым развлечением еще с античных времен - называют Исландию etc. Мне наиболее резонной кажется аргументация Хеннига в пользу юго-запада Норвегии (то что по тексту Туле остров тут смущать не должно - полуостровной статус Скандинавии был предметом дискуссий очень долго после). Ну да не важно - ничего легендарного в оригинальном объекте нет - напротив описание ясное и довольно точное, хотя и сильно противоречившее бытовым представлениям греков.

Ну да ладно. История с переименованием астероида конечно смешна (хотя US Air Force Гитлера не боится - да и правда чего бы им его бояться, когда они его разбомбили, потому свою авиабазу Туле в Гренландии они переименовывать не собираются), но попутно выяснилось прекрасное: про Кота: в некотором смысле Арро Кот еще более мифологичен чем даже нацистская Туле:

Arrokoth was named for the word "sky" in the Powhatan language of the Tidewater region of Virginia and Maryland, where the District of Columbia is located. The pronunciation and meaning of the word, however, are not entirely certain, as the language became extinct in the late 18th century and little was recorded of it. The best material was collected in 1610–1611 by English writer William Strachey, who had a decent ear but unfortunately execrable handwriting, and scholars since have had considerable difficulty reading his notes. The meanings of the words are also often uncertain, as Strachey and the Powhatan had no language in common

В общем забавно. Еще в процессе тульских штудий узнал о некоей книге "Ура-Линда" - судя по всему научной мистификацией середины 19 века ("обнаружение" - 1867 год, подозрения возникли практически сразу поскольку "содержание чрезвычайно странного рода, частично мифологическое, частично историческое; язык местами старинный, но в то же время встречаются выражения, которые представляются очень новыми по времени возникновения"

Была популярна у околотульных нацистов, да и щас вроде среди поклонников эзотерики имеет хождение.

PS: Вообще 19 век богат на мистификации - Макферсон со своим "Оссианом", вот это, протоколы сионских мудрецов, etc. Энтузиасты "романтического национализма" были готовы есть все что дают. Хорошо хоть Вагнера за чистую монету не приняли (хотя на практике все равно северная мифология в массовом сознании - по Вагнеру в основном и есть)
LinkReply

Comments:
From: (Anonymous)
2019-11-14 07:39 am (UTC)
Энтузиасты "романтического национализма" были готовы есть все что дают.

Верно подмечено, кстати. Парочку таких можно и в здешних комментах найти. Их общая черта - они любую тему сводят к какой-то одной, своей "любимой".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2019-11-14 08:40 am (UTC)

"Первый закон женской логики" по Колмогорову.

За который его заклеймили, как сексиста. И совершенно справедливо - мужики ему тоже охотно следуют.
"Если из А следует В и В приятно, то А истинно".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sanitareugen
2019-11-14 08:35 am (UTC)

Оссиан это XVIII век.

И Чаттертон тогда был. Вот зеленогорская и краледворская рукописи это XIX. А вот "Протоколы" уже ХХ, как и "Приорат Сиона".
Вообще же даже с 1358 года, когда Privilegium Maius опубликовали, не началось. Было что-то и в античности.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fvl1_01
2019-11-14 05:42 pm (UTC)

RE: Оссиан это XVIII век.

>А вот "Протоколы" уже ХХ, как и "Приорат Сиона".

Французский текст (уже с искажениями исходного памфлета) поступил в библиотеку Британского музея в 1896. То есть до полного текста скормленного Нилусу был промежуточный вариант 19 века
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: difdufzariz
2019-11-14 09:13 am (UTC)
Достаточно глупый фейк вместе с тем - идеальное средство отвлечения внимания. Благодаря Протоколам никто не может без серьезного ущерба для репутации говорить о закулисной игре евреев, например.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: deadmanru
2019-11-14 03:29 pm (UTC)
Что интересно, достаточно евреям потыркать цитатами из Шулхан-Арух или Торы, как у них чего то начинают жопы гореть.

>Благодаря Протоколам никто не может без серьезного ущерба для репутации говорить о закулисной игре евреев, например.

При любом поднимании вопроса об ответственности еврея за преступление согласно УК они начинают кричать о том, что этот оратор антисемит и фашист! Да и при любом споре с евреем тоже самое.
Как сегодня женщины при споре с мужчиной начинают кричать: это женоненавистник и сексист! И если он начинает оправдываться, значит женщина уже победила даже если она 100% была не права.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: difdufzariz
2019-11-14 03:44 pm (UTC)
Почему-то при разговоре со мной женщины никогда не кричат, что я женоненавистник. Может, вы себе таких подсознательно ищете?

Что до евреев, попробуйте в меня потыкать цитатой из Шулхан Аруха, выберите самую интересную.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: (Anonymous)
2019-11-14 04:47 pm (UTC)
хуй с ним с протоколом, но обсуждения на полном серьезе, применим ли Пикуах Нефеш
к гоям (с вердиктом, что не применим, Пинхас свидетель), в интернете наличествуют.
это пиздец, ящитаю, надеюсь, ебанутых хоть к скорой помощи не подпускают.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2019-11-14 10:22 am (UTC)
Вроде бы это только неофициальное название было? Мной еще в самом начале было воспринято как ультраидиотское, бо объект в любом случае не крайний и чоткий край Солнечной системы искать бессмысленно, еще и слишком крутое название для всякого мусора. А про нацистов [c обратной стороны Луны], это адово, правда так объяснили?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-11-14 01:58 pm (UTC)
Ну так и настоящая Туле реальным краем не была - именно крайняя известная точка
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-11-15 11:15 am (UTC)
Ну это в любом случае. Хотя еще Пифея впечатлила северная природа, что придало описанию элемент странного и потустороннего. А после него, по-видимому, контактов не было и она воспринималась как что-то за пределами обитаемого мира и вообще выдумка, а Пифей как обманщик. Потому даже нормальных цитат от его сочинений не дошло, но хорошо хоть так. Надо поискать, как там с археологией обмена Британии с Атлантичесой Скандинавией и есть ли следы средиземноморского экспорта. И как с Фарерскими островами, тоже версия, были ли правда необитаемы в древности?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: moonwalker72
2019-11-14 07:16 pm (UTC)

чоткий край Солнечной системы искать бессмысленно

Если только она не заключена в хрустальную сферу, как Дэвид Брин написал.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-11-15 11:19 am (UTC)

Re: чоткий край Солнечной системы искать бессмысленно

"Вояджеры" еще не уткнулись.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ab_uno_disce
2019-11-15 12:13 am (UTC)
Провенанс подавляюще большей части старинных книг имеющихся в настоящее время в наличии восходит к "волшебному десятилетию" 1865 - 1875 (неважно насколько серьезной или несерьёзной та или иная книга считается).

Есть несколько удивительных исключений, восходящих к 1830м - оные можно считать действительно древними (к таким, например, относятся сообщения о путешествиях Колумба, хе хе).
(Reply) (Thread)
From: aso
2019-11-15 04:44 pm (UTC)
"Официальный" Туле никто не переименовывал, няп.
(Reply) (Thread)