?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Из комментов про 1984 [Oct. 21st, 2019|05:50 am]
kouzdra
Что до пролов - Англия глубоко сословное общество даже сейчас - и тем более в 40-е. Пролы - это не выдумка, это просто английская реальность. Англичанам там ничего пояснять не надо.

Вообще коммунисты нам подогнали очень расчищенное от завалов старого говна общество. Мы это воспринимаем как само собой разумеющееся - а в действительности это и щас не так - за 150 лет до коммунистов залежи говна хоть и поменьше но расчистили в США и Франции - методами тоже не самыми белыми и пушистыми. А остальное - лютый пиздец.

Достаточно сказать что с Екатерины II просветители тащились потому что РИ при ней была пожалуй самым модерновым государством западного мира (несмотря на крепостное право и проч). Cобственно до большевиков россию сильно почистили Петр и Екатерина. А Англию последний раз радикально чистили при Генриже VIII (почистили знатно надо сказать, откуда видимо и ее дальнейшие успехи). Даже Оливер (уточнение тут важно потому что архитектором генриховской чистки был его дальний родственник Томас) Кромвель в общем не дотягивает.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: rdia
2019-10-21 02:57 am (UTC)
Так сейчас нагребается это же говно конкретными темпами.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-10-21 03:05 am (UTC)
Это конкретно говно к счастью невозможно быстро нагрести - там поколений 10 минимум должно смениться чтобы система сложилась (даже в США толком не успела все еще).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
from Mike - (Anonymous) Expand
Re: from Mike - (Anonymous) Expand
Re: from Mike - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: dennis_chikin
2019-10-21 04:24 am (UTC)
Так ведь осознают, вот в чем штука.
И хотят отнюдь не хруста булки. Хотят конкретного, отборного говна, в т.ч. в самом прямом смысле тоже.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: theriodont
2019-10-21 04:33 am (UTC)
Так закон Паркинсона же - говно имеет свойство множиться экспоненциально. У тех же коммунистов все развалилось от переполнения собственным говном.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vedroid
2019-10-21 06:33 am (UTC)
Российская Империя и так была практически самым модернистким государством Европы - привилегии духовенства почти отсутствовали до степени непонимания, зачем они, в вузах теологии не было (а сейчас есть кое где, и ВАКе есть), привилегии дворянства были ограниченные и брали туда очень широко, высшее образование было доступно для всех сословий (одна легенда о Ломоносове чего стоит). Что собственно понятно - Россия напоминает Америку, это колонизующееся государство европейской периферии, где не было большого смысла делать специальные огораживания.

А после революции все практически попали в рабское состояние, включая верхи партии, которых основательно попрессовали. А в "перестройку" всякие выходцы из партийцев вроде Собчака стали кривляться насчёт элиты успешных людей и звероподобного быдла. При Империи такое хамство было невозможным.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-10-21 07:00 am (UTC)
Вроде бы есть статистика, что при Анне Иоановне каждый десятый генерал - из рядовых был.
Вход в дворянство закрыли уже в середине 19 века (когда повысили порог потомственного до 4-5 классов), что тут же и сказалось.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: (Anonymous)
2019-10-21 08:26 am (UTC)

from Mike

Ну, тюдоровские чистки - это не только Большой Гарри. Там еще его папа начал, а дочки доканчивали. Жаль, что династия пресеклась, и пришлось завозить слезших с пальмы шотландцев.. ;))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: deadmanru
2019-10-21 12:16 pm (UTC)
>Вообще коммунисты нам подогнали очень расчищенное от завалов старого говна общество.

Оставив нам своё коммунистическое говно. Советские коммунистические дворяне, воры в законе грузинской-кавказкой национальности составляют 90% всех воров в законе и т.д.



(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-10-21 01:17 pm (UTC)
То что Сечин член КПСС с 1990 года - это все, что нужно знать об интеллекте персонажа. А так да - КПСС продолжает оставаться правящей партией.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: once_for_all
2019-10-21 01:05 pm (UTC)

Зачистила Англию склере война Алой и Белой Розы. Остались седьмая вода на девятом киселе, независимой власти они не имели, так что Тюдоры их довольно легко подмяли. Сеймуры и Болейн с прадедом из разбогатевшим горожан - это ж не Невиллы и Перси с норманнскими корнями..

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-10-22 07:10 am (UTC)
Тюдоры зачистили главный вопрос - с земельной собственностью. Собственно как и Петр с Катькой - это довольно незаметный процесс, но важный
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: moonwalker72
2019-10-21 03:30 pm (UTC)
Ну в общем да. Когда начинают скулить про ценность элиты мне становится смешно. Элита тоже состоит из людей, большинство из которых выделились отнюдь не положительно-этическими качествами. 80% любой элиты можно просто пустить под нож и хуже от этого не будет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pappadeux
2019-10-21 07:58 pm (UTC)
Вот только бы критерий найти для определения тех, кто входит в 80, а кто в 20
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: openid1
2019-10-21 10:20 pm (UTC)
Говно говном, но быдло всегда будет быдлом, небыдлом его не сделать, какие коммунистические лозунги равенства ни кидай. Эффект "почистили говно" был в том, что вытащили умных людей из быдлячьего болота, откуда до того им хода не было.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-10-22 07:08 am (UTC)
Эффекь "почистили говоно" в первую очередь в том что пустили под нож "елитко нацие"
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: elf_ociten
2019-10-22 09:01 am (UTC)
Если б в Англии было сословное общество то приглый пакистанец не стал бы мэром лондона, турок--премьером, негритянка-актриса-принцессой)))

Edited at 2019-10-22 09:02 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mi_b
2019-10-22 10:32 am (UTC)
вот как раз в сословном обществе - запросто. Выходцев из местного рабочего класса на таких позициях в сословном обществе должно быть очень мало, это так и есть. А вот национальные меньшинства - могут, причем частенько отнюдь не из иностранной элиты. Это и в России в ХVI - XIX веке было так
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: (Anonymous)
2019-10-22 07:04 pm (UTC)
У вас какие-то превратные представления о Екатерине и объективной оценке её деятельности. Просветители с Екатерины тащились по тем же причинам по каким Михалков с Соловьевым по Путину тащатся. Модерновость государства в список этих причин не входит.
И чего она там чистила? Ни до ни после Екатерины у дворян не было так много прав и так мало обязанностей. Вот расслоение - да! Дворянство при ней разделилось на кучку сверхбогатых и на остальных - с хреном без соли.
Крестьяне тоже тогда примерно на уровне римских рабов находились в смысле прав и обязанностей. И именно Екатерина "даровала" Малороссии и Новороссии крепостное право, которого им так не хватало. Ну вот разве что монастырских крестьян национализировала - это да. В рамках борьбы с православием. Ислам, буддизм и иезуитов поддерживала. Коран издала. Масонов прессовала. Это да. :) Но в целом даже о тени модерновости речи не идет.
(Reply) (Thread)
From: ianegramoten
2019-10-22 08:04 pm (UTC)

Где пруфы, Билли, нам нужны пруфы!(-)

(-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand