?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Забавный кейс из "национал-исторического билдинга": [Aug. 16th, 2019|09:58 am]
kouzdra
Все вот ржут над "украинским князем Владимиром". На деле можно и круче:

https://vz.ru/opinions/2019/8/14/992185.html
Недавно в Самарской области прошел международный этноисторический фестиваль «Русь. Эпоха объединения», посвященный битве Тимура и Тохтамыша в 1391 г.

На берегах небольшой речки Кондурчи современные реконструкторы вспоминали одно из величайших сражений Средневековья, из разряда тех, что некогда решали судьбы царств. Непобедимый самаркандский эмир тогда наголову разбил армию могущественного хана Золотой Орды. Спросите, при чем здесь Русь? Вот об этом и предлагаю поговорить.

Сразу скажу, сведений об участии русских войск в сражении нет. Великий московский князь Василий Дмитриевич с войском был в составе армии Тохтамыша, но он ждал Тимура у переправы через реку Яик, а многоопытный в ратных делах эмир обошел своего противника другим путем и ударил в тыл. Когда весть о разгроме Тохтамыша достигла русских застав, они спешно унесли ноги на правый берег Волги.

Почему в таком случае фестиваль называется «Русь»? Здесь тоже полный порядок. Он проводится не первый год и до этого всегда назывался просто и без затей: «Битва Тимура с Тохтамышем». Как вы думаете, я ошибусь, если предположу, что в этом году на проведение этого мероприятия выделили какой-нибудь грант? Хотелось бы ошибиться. А то получается очередная вариация на тему анекдота про то, как монахи из двух монастырей просили разрешения курить. Тем, кто хотел это делать во время молитвы, отказали. А тем, кто желал молиться во время курения, не посмели запретить.

Вот и пришлось выстраивать длинную цепочку событий от берегов Кондурчи в 1391 году до берегов Угры в 1480-м. Тимур разгромил Золотую Орду, она ослабла и распалась, что дало возможность Руси избавиться от зависимости. Многие годы спустя.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: vedroid
2019-08-16 07:09 am (UTC)
Сама дата 1391 в восточной европе это толкинизм.

Кстати насчёт фальсификаций. Вна Украине сделали модный генетический анализ костей из могилы легендарного украинского монарха Ярослава Мудрого. Оказалось, это кости двух разных женщин и лошади. Наверно, когда могилу Ярослава делали, на ближайшем кладбище костей накопали, а лошадь попала случайно.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-08-16 07:36 am (UTC)
а могли бы снять фансервисное онёме про кошкодевочек и кентаврицу!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: m0rse
2019-08-16 07:15 am (UTC)
а в чем забавность?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-08-16 07:42 am (UTC)
Князь-владимир таки в истории достаточно непосредственно стоял, а тут совершенно чужая разборка - примерно как для татар - грюнвальд (и даже меньше, потому как при грюнвальде татары все-таки в сражении поучаствовали)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: difdufzariz
2019-08-16 07:22 am (UTC)
> Все вот ржут над "украинским князем Владимиром"

Странно, что они не ржут над "русским князем Владимиром". Это ведь смешно ровно по той же причине - никаких русских, украинцев и белорусов тогда не было.

То, что в русском языке русскими часто называют и русичей, т.е. жителей Древней Руси - дефект языка и имперского сознания его носителей.

Edited at 2019-08-16 07:28 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2019-08-16 08:04 am (UTC)
Ну в США до сих пор в университетах учат "английскую литературу" и говорят на "английском языке".
Так что может лет через 700 в Северной Америке будет процветать Английская Империя, а про маленький островок на другой стороне Атлантики будут говорить "А какое отношение к нашей великой культуре и истории имеет эта Британия"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: moonwalker72
2019-08-16 07:33 am (UTC)
Через 11 лет после Куликовской битвы. Орда конечно была еще очень сильной. Но уже не могущественной. Китай она к этому времени уже потеряла.

Edited at 2019-08-16 07:34 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2019-08-16 08:02 am (UTC)
Это уж скорее Китай ее потерял.
(Reply) (Parent) (Thread)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: ziavra
2019-08-16 09:19 am (UTC)

offtopic

как же вы пропустили историю со священником в ялте?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=465557144291649&id=100025121013809
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-08-16 01:18 pm (UTC)

Re: offtopic

...дело бы посмотреть
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: the_toad
2019-08-16 12:27 pm (UTC)
Таки я вас умоляю, история со всеми этими сепаратистами, развалившими Орду, слишком сложна. Русские сепаратисты, например, к тому моменту уже начали весьма продуктивно осваивать артиллерию.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-08-16 01:18 pm (UTC)
А у Фоменко Дима Донской это Тохтамыш или Тимур?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: left_element
2019-08-16 01:41 pm (UTC)
Врангель же.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2019-08-16 02:21 pm (UTC)
В советских учебниках история СССР начиналась с Урарту, так что ничего оригинального.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: difdufzariz
2019-08-16 04:01 pm (UTC)
Это как раз OK, потому что все понимали, что Урарту - не СССР. Количество русских людей, осознающих, что князь Владимир - такой же "русский", как "украинский" (или такой же нерусский, как неукраинский) - прискорбно мало.

Слово "русьскъ" в языке князя Владимира не обозначало ничего, кроме жителей Руси, т.е. предков всех восточных славян. То, что русские называют себя и русичей одним и тем же словом - смешная нелепица, потому что русичи разделились на три народа.



Edited at 2019-08-16 04:09 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: snake_d_ha
2019-08-16 05:51 pm (UTC)
А что за история про украинского князя Владимира?

Это еще погодите, у нас переименуют Киевскую Русь в Киевскую Украину.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zoghozzerofive
2019-08-16 06:13 pm (UTC)
тысячепервое китайское доказательство того, что "москаленка" это не русский, а самый стремный какл
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-08-16 07:35 pm (UTC)
"москали - это йододефицитные хохлы"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aristarh1970
2019-08-16 08:37 pm (UTC)

Глупость, конечно

Глупость, конечно. Золотая орда начала слабеть по внутренним причинам задолго до Тамерлана и продолжила слабеть и после Тамерлана.
Так что, освобождение русских княжеств из-под зависимости от ЗО был процесс объективный и исторически неизбежный.

Edited at 2019-08-17 09:38 am (UTC)
(Reply) (Thread)