?

Log in

No account? Create an account
Расизма псто - kouzdra — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Расизма псто [Aug. 14th, 2019|06:14 am]
kouzdra
Из треда:

igor734: - вплоть до ХХ века финны в США считались представителями монголоидной расы - из-за того, что их язык относится к уральской группе. А к монголоидам в то время в США относились хуже, чем к неграм тогда и к латинам-нелегалам сейчас; в частности, для них очнь затруднен был процесс натурализации. Только в 1908 году финнам удалось добиться признания себя белыми, и то через суд.
...
С нацистами история примерно такая же: у них было свое определение рас, причем не особо совпадавшее с цветом кожи. И евреи у них отнюдь не относились к "белой (ака арийской) расе". Как и славяне. Отсюда получается парадокс - если исходить из "нормального" определения рас по цвету кожи, то никакого расизма ни в отношении финнов в США, ни в отношении евреев в рейхе не было; но если использовать критерии, используемые самими расистами, то никакого сомнения в их расистских взглядах не будет.

- Трамп расист думаю в том же самом смысле что и я - если расовые различия окажутся значимыми в важном для меня вопросе - я без колебаний расистской аргументацией и методиками воспользуюсь.

В конце концов нелюбовь к желтой расе в США второй половины 19 века afaik обусловлена очень просто: на западном побережье китайцев было до хрена (ну там уже у Гончарова во "фрегате Паллада" эпизод когда они в Шанхае помогали сниматься с мели "купцу" с полутысячей китайцев топающих в Сан-Франциско "за лучшей жизнью" - население СФ напомню в тот момент около 30 тыс человек - масштабы иммиграции так что понятны - даже один этот кораблик весьма заметен - а он не один далеко был такой).

И китайцы [и прочие понаехавшие азияты] в общем-то никого не анноили особенно там, пока не построили тихоокеанскую ж/д и на запад не ломанулись толпы белых с их весьма боевыми профсоюзами, которые вместо того чтобы заниматься "пролетарским интернационализмом" китайцам устроили "мини-холокост" - повышибали их со всех хлебных рабочих мест под вполне расистскими лозунгами. Гражданством при этом, надо сказать, особенно не интересуясь - потому как бьют по морде, а не по паспорту.

Ну вот по мне совершенно нормальный и вполне мотивированный и прагматический расизм. А почему нет, если выгодно?. Какой именно демагогией это прикрывать - вопрос технический
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: Галина Большакова
2019-08-14 03:35 am (UTC)
Финно-угры же.Но мадьяр фюрер уважал, а башкир считал низшей расой. Парадокс, да ))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: omega_hyperon
2019-08-14 04:29 am (UTC)

Зато теперь понятно, откуда про финно-угров и монголоидов пошло. Интересно, как он тогда к манси относился? Тоже не котировал?

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Галина Большакова
2019-08-14 04:37 am (UTC)
Башкирия -мадьярская родина. А про манси - в чём подкол? ))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: omega_hyperon
2019-08-14 05:57 am (UTC)

Ну они тоже по языку финно-угры и уж точно монголоиды по виду. И их кстати венгерские ученые-этнографы изучали в 19-м веке.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sociopat01
2019-08-14 07:11 am (UTC)
Не помню, как звали того ученого.
Он обнаружил, что понимает язык, на котором говорили местные ханты и манси.
В самой Венгрии его открытие вызвало шок.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alll
2019-08-14 08:03 pm (UTC)
Не менее интересный вопрос - как бы фюрер отнёсся к фалаша. Небось впал бы в ступор, как тот ослик между двумя охапками сена.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: deadmanru
2019-08-14 04:02 am (UTC)
>igor734: - вплоть до ХХ века финны в США считались представителями монголоидной расы - из-за того, что их язык относится к уральской группе. А к монголоидам в то время в США относились хуже, чем к неграм тогда и к латинам-нелегалам сейчас; в частности, для них очнь затруднен был процесс натурализации. Только в 1908 году финнам удалось добиться признания себя белыми, и то через суд.

Ну это же американцы, у них же европейцы это кавказская раса. Своя антропология же!

>В конце концов нелюбовь к желтой расе в США второй половины 19 века afaik обусловлена очень просто: на западном побережье китайцев было до хрена

Не любовь к ним была по простым причинам. Они приезжают демпенгуют оплату труда, белые сваливают в поисках лучшей оплаты труда. И тут азиаты заявляют, что теперь им должны в 5-10 раз больше платить! Куда ты денешься. Тут кроме нас других работников нет!
Джек Лондон так описывал, как японцы поимели американских фермеров в долине с яблонями и прочими фруктовыми деревьями...Вначале японцы рабочих выперли. А потом всех фермеров разорили и прибрали всё в свои руки...Потому как азиаты коллективно работали, а белые-каждый сам за себя.

>И евреи у них отнюдь не относились к "белой (ака арийской) расе".

Давно на карту смотрели? Где Европа и где Палестина-Израиль. С таким же успехом и арабы, тауреги и т.д. тоже европейцы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Галина Большакова
2019-08-14 04:50 am (UTC)
Европеоиды. Примем наукой данное определение. На туарегах не настаиваю, ага ))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2019-08-14 05:04 am (UTC)
Самое главное что истиные арийцы живут в Иране и немножко в Северной Индии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Галина Большакова
2019-08-14 05:32 am (UTC)
Мне чуток обидно, но Вы правы, да ))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Элрих Мюирич
2019-08-14 07:45 am (UTC)
А еще в Афганистане, Пакистане, Таджикистане, Турции с Ираком (курды) и, в следовых количествах, в Азербайджане и постсоветских среднеазиатских республиках. Вообще ближайшие к России и наиболее знакомые русским 100% истинные арийцы - это таджики.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2019-08-14 07:49 am (UTC)
О да. Про таджиков забывать никак не следует. Особенно если учесть ту роль, которую они сейчас играют в российском массовом сознании.

Правда, у меня есть впечатление, что на самом деле у нас там сплошные узбеки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: slobin
2019-08-14 01:33 pm (UTC)
Осетинов забыл. По одной из версий (не единственной, но, похоже, основной), алания -- это, собственно, арьяна.

... Оружие массовой победы ...

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Элрих Мюирич
2019-08-15 08:23 am (UTC)
"Алания" это буквально "Айрьяна" в некоторых восточно-иранских языках, вот только осетины не называли себя аланами до тех пор, пока русские книжники XVIII века не предположили, что они являются потомками тех самых алан из античности. С некоторой вероятностью самоназвание части осетин ирон адæм, ед. ч. ирон, может являться рефлексом этого слова, но как там на самом деле, ХЗ. А так да, забыл, язык у осетин вполне себе иранский, они осознают себя иранцами, так что они тоже труЪ-арийцы.

Edited at 2019-08-15 08:27 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: deadmanru
2019-08-15 03:24 am (UTC)
Да там такие арии...Помню девку подростка в Тайм постили. Арийка из Афганистана! Страдает от СССР! Ну да типа европейка по виду. Но вот когда ей стукнуло 35 внезапно оказалось, что у неё волосня на лице-груди растёт и на европейку она никак не похожа...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Элрих Мюирич
2019-08-15 08:26 am (UTC)
Арии - культурно-языковая общность, а не фенотипическая. Если негр живет в Иране, говорит на иранском языке, считает себя иранцем и признается в таком качестве другими иранцами, он 100% ариец безо всяких оговорок.

> ...когда ей стукнуло 35 внезапно оказалось, что у неё волосня на лице-груди растёт...

Так она и у кучи "европеек" этого возраста там растет, да и не только там;) Просто у среднестатистической европейки лучше доступ к средствам депиляции, чем у среднестатистической женщины из вбомбленного пиндосами в каменный век Афгана.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: deadmanru
2019-08-15 11:46 am (UTC)
>Так она и у кучи "европеек" этого возраста там растет, да и не только там;) Просто у среднестатистической европейки лучше доступ к средствам депиляции, чем у среднестатистической женщины из вбомбленного пиндосами в каменный век Афгана.

Да ладно вам. Не растут у европеек с севера Европы усики и волосня на груди. Армянки и т.д. это вообще не те самые европейки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Элрих Мюирич
2019-08-15 12:32 pm (UTC)
> Армянки и т.д. это вообще не те самые европейки.

Это именно что "те самые европейки". 70% генофонда европейских популяций происходит от мигрантов из неолитической Анатолии, где на тот момент сидели буквально те же самые понтийцы со средиземноморцами, что и сейчас там сидят. У флорентийцев и северных итальянцев их вклад в генофонд превышает 60%, а у скандинавов достигает 40-45% от общего пула. Добавьте еще 20% индоевропейцев, на момент начала своей миграции живших от Южной Европы до Северной Индии и генетически близких к современным восточно-иранским народам Большого Ирана (как раз Афган и окрестности). Собственно "европейского" (доставшегося от потомков кроманьонцев) материала в общеевропейском пуле ~10%, причем большая часть популяций с его значительной долей сконцентрирована отнюдь не в России и не в Центральной Европе, а либо в Испании, либо на севере Великобритании и в Ирландии, либо во всяких экзотических местах вроде Сардинии с Балеарскими островами.

Просто вы в очередной раз (ибо я и раньше это за вами замечал) хардкорно путаете генотип с фенотипом, в том числе расширенным (та самая "доступность средств депиляции"), а то и просто с культурой.

Edited at 2019-08-15 06:23 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2019-08-15 10:03 am (UTC)
Проблема в том, что если арийка не похожа на европейку, то это не она неарийка, а европейцы - смесь финно-угров с неандертальцами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: deadmanru
2019-08-15 11:44 am (UTC)
Угро-финны это вообще мизер в Европе. Уж кто там по всей Европе был расплодившись, так это кельты. Которых выперли славяне из Европы и они забурились в Англии и Ирландии. Потом славян выперли германцы-турнули на юг и восток.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Элрих Мюирич
2019-08-15 12:35 pm (UTC)
Хмм, повторю еще раз: проблема в том, что "арийцы" - это культурно-языковая общность, а не генетическая. Не принципиально, как внешне выглядит человек и откуда он происходит: если он живет в (Большом) Иране, говорит на иранском по происхождению языке, считает себя иранцем (не обязательно в широком смысле, идентификация с внутрииранской общностью вроде "таджиков" тоже подойдет) и признается таковыми другими иранцами, он труЪ-ариец, инфа 100%.

Edited at 2019-08-15 03:51 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-08-14 07:02 am (UTC)
еще было и есть забавно в ЮАР со стороны негров к китайцам и полукровкам, там "расизм" (корни ессно экономические) еще похлеще
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2019-08-14 05:59 am (UTC)
Ну дык: на Восточном Тиморе местные моголоиды резали китаезов именно что по расовому признаку (они его сами ввели). А проблема была, ессно, - экономическая. В целом, китайцы, в местах компактного проживания, очень быстро начинают вести себя как евреи-ростовщики по отношению к местному населению. Тема интересная, но пока особо не раскрытая.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: perlghost
2019-08-14 06:53 am (UTC)
Да и вообще выгодно любое преступление, оставшееся безнаказанным, а совершать его для благонадежности лучше всего, внезапно набегая шайкой, чтобы не получить по щам от героя-одиночки.

Удивили ежа глубокой философией.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vedroid
2019-08-14 07:09 am (UTC)
То есть финнам влетело за компанию с китайцами? Концептуально.
(Reply) (Thread)
From: openid1
2019-08-14 10:41 pm (UTC)
Очередные еврейские сказки ощущаю я.
(Reply) (Thread)