?
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

На тему "апокалиптических ожиданий" [Apr. 5th, 2019|06:49 am]
kouzdra
Опять запрыгало:

https://www.bbc.com/russian/news-47765858
Противники цифровизации ссылаются на пророчество Иоанна Богослова: "Малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть".

Таким образом, делают вывод противники индивидуальных номеров, новый закон о СНИЛС - это предвестник апокалипсиса. Некоторые люди находят "числа дьявола" не только в штрих-кодах, но и на каждой странице собственных паспортов.


Что меня удивляет - это не позиция православных, она как раз тут совершенно адекватна - поскольку в цитируемом фрагменте в общем-то и отражены вполне понятные опасения связанные с римом и его налоговыми затеями, по направлению идентичным нынешним "цифровизаторским".

А упорное нежелание "сторонников прогресса" этот факт хотя бы отрефлексировать.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: interier
2019-04-05 03:55 am (UTC)
Вот это вот еще хуже:
https://interier.livejournal.com/806823.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-04-05 04:00 am (UTC)
Это-то вполне обычный для запада легалистский lem-style маразм. А вот что затеи с нумерацией и учетом - вполне системное явление, направленное в общем-то именно на то, чего опасались 2000 лет назад - оно факт.

Относиться к углублению контроля можно по разному (многим например нравится) - но сама тенденция налицо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: interier
2019-04-05 07:39 am (UTC)
Ну это же инцест. Хотя вот у праведника Лота дочери с ним(отцом) переспали ради беременности, потому что пастухами они побрезговали. так что насчет этого в праведных книгах не возражали. А насчет цифровизации - тогда уж надо запретить математику, чтобы не могли вообще ничего считать, и будет нам счастие неудержимое и контроля не будет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-04-05 08:00 am (UTC)
Что до цифровизации - надо запретить государство. О чем собственно и в "Апокалипсисе" тут. Римское государство реально анноило и воспринималось как опасность (это ж как раз становление принципата со всем прилагающимся)

Edited at 2019-04-05 08:01 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: interier
2019-04-05 11:56 am (UTC)
Запретить государство - как бы хуже не было. А вот ограничить государство по самые помидоры было бы не плохо. Как на Транае.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pogorily
2019-04-05 07:37 am (UTC)
А в чем проблема?

Суррогатное материнство практикуется уже давно.
Несколько лет назад было сообщение об аналогичном случае для разнополой пары - женщина по причине недоразвития чего-то там не могла выносить ребенка и его выносила ее мать, тоже уже не детородного возраста.

Чемпионка США по фигурному катанию Алиса Лу (13 лет возраст) - из семьи, где отец и 5 детей, все выношены суррогатными матерями.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alysa_Liu
И что-то нет вокруг этого никакого шума.

А этот эпизод - естественное следствие разрешения однополых браков.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: interier
2019-04-05 07:40 am (UTC)
Суррогатная мать - это одно, а тут в принципе инцест.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pogorily
2019-04-05 07:50 am (UTC)
Фактически никакого инцеста нет, а кого вписали родителями - так это особенность местной бюрократии, не более того.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: deep_econom
2019-04-05 03:56 am (UTC)
https://deep-econom.livejournal.com/107049.html
символическая запись схемы/кода искусственного интеллекта.
Это и есть имя зверя.
(Reply) (Thread)
From: nabbla1
2019-04-05 05:08 am (UTC)
Ну и "666" любимые - это перечень символов, используемых в римских числах: D,C,L,X,V,I, т.е 500, 100, 50, 10, 5, 1 - если это как одно число прочитать, и выйдет 666.

Никакой нумерологии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: __gastrit
2019-04-05 09:31 am (UTC)
Только в некоторых версиях текста там, кажется, 616.

С уважением,
Гастрит
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: difdufzariz
2019-04-05 09:50 am (UTC)
Ага, только вы забыли упомянуть, что римляне использовали для счета не шесть, а семь букв и седьмая буква M рушит вашу красивую схему :)

В том же духе строят замки на песке авторы русской Говнопедии, подробно описывая, как из еврейского написания слов Нерон Кесар получается по гематрии число 666, забыв упомянуть такой "незначительный" факт, что нестандартное написание נרון קסר встречается ровно в одной рукописи и скорее всего просто ошибка переписчика, а стандартное נירון קיסר дает в гематрии 686...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vedroid
2019-04-05 06:53 am (UTC)
Какая провинутая была Римская Империя, при Нероне обсуждались те же вопросы, что у нас при Медведеве. Вообще цифровизация пугает, Греф вон в Сбербанке внедряет опознавание по лицу, так теперь что, кредит на твое имя какой клоун с макияжем оформит?
(Reply) (Thread)
From: spqr_voldi
2019-04-05 07:15 am (UTC)
Так сейчас клоуны без макияжа оформляют. Ещё ЭЦП вспомни.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pogorily
2019-04-05 08:01 am (UTC)
Власть всегда имела желание навести учет и контроль. В древнем Риме этим занимались специальные магистраты - цензоры.
Народ нередко был этим недоволен. Бунты в связи с переписями населения и убийства переписчиков - не такая уж редкость - знали, что за этим последует увеличение налогового бремени.

Введение всеобщих личных идентификаторов (паспортов) - естественное явление, в ситуации когда много народу пребывает вне малых поселений, где все всех знают в лицо.
Цифровизация - то же самое, на основе новых технических возможностей. В принципе, код может быть и не цифровым, а буквенным или цифро-буквенным, как идентификаторы роликов на ютубе. Но фамилия-имя-отчество для этого не подходит, так как возможны совпадения, должен быть специальный уникальный код. Который может, кстати, строиться и на основе фамилии, во многих странах уникальный код офицера выглядел как Иванов-десятый или Джонс-седьмой (то есть к совпадающей части добавлялся номер, делающий идентификатор уникальным).

Вот это сочетание вечного желания власти навести учет и контроль, необходимости уникальных идетификаторов для каждого и опасений народа в связи с этим и дает описанное явление.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-04-05 08:47 am (UTC)
На сам деле не всегда, но как правило. Прорезается это желание на деле не в связи с "большими городами", а по достижении определенного уровня сложности. Когда начальству хочется что-то хитрожопое обустроить (в риме что забавно, традиции учета и контроля были связаны как раз с республикой - система цензов, избирательные списки etc - фискальная функция там появилась развитая весьма поздно)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pogorily
2019-04-05 12:41 pm (UTC)
В связи с большим количеством людей вне своих малых поселений прорезается не желание властей, а реальная необходимость идентификации.
Нужно это и самому человеку, и обществу - слишком дорого обходятся обществу мошенники, пользующиеся тем, что "здесь их никто не знает", а человеку дорого обходится необходимость доказывать что он не такой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: strosh
2019-04-05 08:59 am (UTC)
На эту же тему. В Ветхом Завете на Давида насылают кары за то, что он провел перепись народа. 2я книга Царств
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: difdufzariz
2019-04-05 09:38 am (UTC)
Запрещается считать евреев напрямую, но можно считать косвенно или с отрицанием. Моя прабабушка считала на идиш с отрицанием: ништ эйнс, ништ цвей, ништ драй и т.д.

Мойше Рабейну считал евреев косвенно при помощи монет в ½ сребреника и никаких проблем не было.

Edited at 2019-04-05 10:04 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)