?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Социального контракта вопрос [Jan. 27th, 2019|11:33 am]
kouzdra
По поводу одного треда подумалось, что вот в рамках либеральной парадигмы "государство - слуга народа" считается, что государство оказывает гражданам "услуги", а граждане за эти услуги платят (например за всякие регистрации и прочее оформление бумажек).

В рамках мне лично близкой парадигмы "государство суперхолдинг-работодатель" оформлением всяких регистраций, справок и прочего напротив - гражданин-работник оказывает услугу государству - стало быть и платить должно оно: вам требуется чтобы я что-то регистрировал/паспорт поменял/на выборы сходил/etc - пож-та заодно мне денег на счет или наличными за то что я на ваши хотелки время и силы трачу.

А платят пусть реальные владельцы государства - роттеберги, абрамовичи и прочие грефочубайсы

Я бы очень приветствовал.

Интересно - в какой-нибудь фантастике такая идея возникала?

PS: Кстати - главная причина почему я считаю идею "государство - слуга народа" дебильной весьма демагогией - больно уж "слуга" навязчивый
LinkReply

Comments:
From: ianegramoten
2019-01-27 09:56 am (UTC)
в старой американской фантастике что-то такое было...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2019-01-27 09:56 am (UTC)
Я бы очень приветствовал.
============================
Угу. "Приветствовал". Нет бы пальцем о палец ударить: создать партию. протащить в Думу и там законы проводить. Но куздры не так просты, идею должны протаскивать другие (да еще и за это ему приплачивать, в случае успеха).
Моя мечта тоже, кстати: приветствовать, а чтобы мне за это платили. Жаль, в этой жизни не сбудется...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-01-27 10:03 am (UTC)
создать партию. протащить в Думу и там законы проводить

Вы правда дурак?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2019-01-27 10:12 am (UTC)
Я только подивился Вашей дурости: "я бы приветствовал". Да, это конечно многих убедит. И ведь вот эта херня не в первый и не во второй раз.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-01-27 10:14 am (UTC)
Вы как бе понимаете хоть что любой новый закон - это исключительно новые хотелки от государства?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2019-01-27 10:18 am (UTC)
Не, дурость начинается раньше: Вы, похоже, никак не поймёте, что Ваши личные хотелки государство на хую вертело.
Ну вот никак не доходит это до Вас, а Вы и мальчик уже большой, и мысль очень очевидна. И Вам её сто раз пытались донести, и не я один. Но не доходит...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rezult_forze
2019-01-27 09:56 am (UTC)
слуга,который в любой момент может поставить хозяина раком.или убить.и безнаказанно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: coshco
2019-01-27 10:24 am (UTC)
У нищих слуг нету (с)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ziavra
2019-01-27 09:59 am (UTC)
разве государству требуется, что вы паспорт поменяли? паспорт вам требуется для совершения разных действий.
государству-то насрать, в рамках переписи, например, вас посчитают и без всякого паспорта.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-01-27 10:04 am (UTC)
Разумеется именно государству - равно как и совершение большинства этих действий с его применением.

Именно оно придумало все эти правила (например в советское время паспорт для большинства нынешних действий где он требуется был совершенно без надобности (собственно и его наличие до самой перестройки был не так чтобы 100% обязательным - что забавным образом преломилось в интеллигентский миф о "сталине, отобравшем у колхозников паспорта")

Это действительно его хотелки.

Edited at 2019-01-27 10:05 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ony10
2019-01-27 10:28 am (UTC)
> в какой-нибудь фантастике такая идея возникала?

Р.Шекли "Похмелье"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: coshco
2019-01-27 10:50 am (UTC)
У Шекли там практически коммунизм.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ony10
2019-01-27 11:38 am (UTC)
Не, у него буржуазное извращение. При тру-коммунизме люди не бухают, а на Венеру конкурс 200чел/место
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: coshco
2019-01-27 12:34 pm (UTC)
Как раз таки коммунизм: производительные силы достигли уровня, который обеспечивает гражданам все потребности без усилий с их стороны. Деньги не нужны, рыночные отношения потеряли смысл. Государство отмирает, политика превратилась в разновидность спорта - потешить честолюбие участников. Все по Марксу!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trilirium
2019-01-27 10:32 am (UTC)
Вот было бы интересно -- но боюсь, что не взлетит. )))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aristarh1970
2019-01-27 11:27 am (UTC)

 C[l GˆxJpAۄCiGfjh,7s1E`& c5̵p/"&Bð ֤]d

Дык, идейку "государство слуга народа" стали активно проталкивать российские либералы-западники относительно недавно - в качестве инструмента для "свержения кровавого авторитарного тирана Путина".

Точно так же, как в семидесятых в СССР они вопили "уважайте свою конституцию", а в конце восьмидесятых заклинали всех "приверженностью демократии", "социализмом с человеческим лицом" и "общечеловеческими ценностями".

Правда, ПОТОМ они честно признавались, что и "уважайте свою конституцию", и "приверженностью демократии", и прочие благоглупости были инструментами, использованными для "уничтожения коммунизма и СССР", а в новых условиях от устаревших лозунгов надо решительно отказываться...

Так будет и с "государство слуга народа": если власть в РФ возьмут навальные-ходорковские, они быстро рзъяснят "кто кому слуга, а кто кому хозяин".


Edited at 2019-01-27 11:31 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vlkamov
2019-01-27 11:27 am (UTC)
Скорее государство будет платить ротенбергам за выбивание из нас необходимых сведений.

Собственно уже и именно Ротенбергам.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2019-01-27 12:15 pm (UTC)
В рамках концепции "государство - стационарный бандит" AKA "лучший способ избавиться от угрозы дракона - завести своего собственного", государство возьмет лучшее (для себя) из обоих концепций. То есть ты будешь (собственно уже) и сам бегать вертеться оформляя нахрен ненужные тебе кроме как для взаимодействия с государством бумажки, да еще и платить за это.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-01-27 02:13 pm (UTC)
Ну так собственно "государство - слуга народа" ровно так и ведет себя. Разница только в идеологическом обосновании, и что более важно - в стимулах: стационарный бандит хочет просто брать. Ему содержать ненужную ему для этого бюрократию чистый убыток

Слуга же народа именно что экономически заинтересован в раздувании штатов и объема оказываемых/навязываемых услуг - потому и плодит бюрократию и бумажки и промежуточные структуры типа всяких страховых компаний.

То есть Сталин действительно вел себя в значительной степени как стационарный бандит: ему паспортизация была нужда для совершенно прикладной цели - минимального упорядочения процесса массовой миграции населения из деревни в город.

Функция чисто контрольно-полицейская (потому и проводилась довольно избирательно - начиная с мегаполисов, потому что там проблема стояла наиболее остро), слуга же народа как раз об этом аспекте не задумывается - ему наоборот желательно паспортизовать всех и сразу - потому что объем работ

Edited at 2019-01-27 02:15 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: clust
2019-01-31 05:47 am (UTC)
Есть мнение, что всяческие переписи и прочая бюрократия как раз для оптимизации "брать" и придуманы. Шоб понимать, сколько и с кого. Точнее, чтобы быть уверенным, что всё со всех.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2019-01-31 08:54 am (UTC)
Сталина и ко волновало как раз не с точки зрения "брать" - в основном вопросы криминала и прочее. Потому как ситуация когда с села десятками миллионов народ прет в города - она чревата.

А так на тему "брать" -

И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Ну так на сам деле что-то типа римского ИНН и имелось в виду в реальности ж
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sectopod
2019-01-28 03:05 am (UTC)
В Афинах сование голым оплачивалось. 4 (или 3?) обола за обычное, драхма за особоважное (2 или 3 в году).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: misha_makferson
2019-01-28 09:48 am (UTC)
Все таки оплачивалось посещение народного собрания на что был глубокий смысл. Времена были довольно простые ещё, добрые граждане лично работали руками и все бросать и переться со своего хутора в полис чтобы попиздеть на агоре очень не всем было по кайфу. Афиняне порешили, что если народное собрание будут посещать только богатые, то из этого выйдет разброд и гражданская смута.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sectopod
2019-01-28 08:35 pm (UTC)
Ну да, так и задумано. Их система не работала без активного участия массы и скатывалась в олигархию (у них в принципе почти вся система собрана так, что не эспроприируя богатых целиком, они не подпускали олигархов к контролю ключевых точек).

По тоже собственно причине, работающие обычно не голосуют и сегодня - выходной нужен для подготовки к рабочей неделе или реализации каких-то долгосрочных дел
(Reply) (Parent) (Thread)