?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

На тему христианства, морали и стругацких [Dec. 11th, 2018|10:08 am]
kouzdra
Собственно и христиане и АБС стоят на одной и той же идее - что социальный прогресс возможен (ну или невозможен) через "усовершенноствование человеческой природы" - у христиан там всякая евангелская проповедь и подражания христу, у Стругацких - "высокая теория воспитания", что собственно те же яйца только в профиль.

Так вот я считаю это бредом, причем вредным бредом - искусственный социальный прогресс если и возможен - то посредством социальной инеженерии: то есть организации общества таким образом, чтобы "правильное поведение" было выгодно в прямом смысле этого слова.

Оно не так уж и сложно - собственно и Розов и Калашников именно на эту тему - хотя у Калашникова imho существенно более реалистичный вариант (а Розов грешит морализаторством довольно сильно).

А разного рода добродетельная деятельность и ее проповедь системно вредна именно тем, что уводит в ложном направлении.
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: smirnoff_v
2018-12-11 07:13 am (UTC)
На эту тему не Розов и Калашников, а Маркс. Маркс, перестраивая общественные отношения меняет человека, а не воспитанием и духовным совершенствованием в келье.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ziavra
2018-12-11 07:16 am (UTC)
но внутри нового общества все равно подразумевается воспитание и духовное совершенствование в кельях на уроках истории КПСС?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: vedroid
2018-12-11 07:15 am (UTC)
Вообще то это называется платонизм. В христианство, исходно весьма дикий культ (вроде даже ритуальный каннибализм был, остатком чего является святое причастие) платонизм был внедрён в процессе принятия христианства в Римской империи. Так что если свергать культурку, то надо обращаться к корням.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2018-12-11 08:49 am (UTC)
Корни современной европейской цивилизации это корни Иггдрасиля.

В конце XVI века гегемония романских народов сменилась на гегемонию североевропейских, которые в процессе реформации понатащили в христианство концепций из германо-скандинавского язычества (например, идею предопределения).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: siberian_laykee
2018-12-11 07:21 am (UTC)

Социал-Дарвинизм

Будет наиболее эффективен.
есть байка, что в 60-е годы на волне популярности бихевиоризма, американские зоопсихологи соорудили стандартный мышиный лабиринт с человеческий размер и решили соотнести IQ по стандартному мышиному тесту и сравнить его с реальным IQ? измеренным "человеческим"образом.
Добровольцев запускали в лабиринт, током не били, стимулировали 10 долларовыми купюрами.
В итоге экспериментов выяснилось, что люди примерно на порядок глупее крыс, склонны немотивированно повторять успешные в прошлом действия и проч.
Вот что делает уход из под действия естественного отбора. Деградация.
Только социал-дарвинизм, анархо-либерализм и свободная продажа оружия. Только хардкор.
(Reply) (Thread)
From: latnemrob2
2018-12-11 08:03 am (UTC)

Re: Социал-Дарвинизм

Только социал-дарвинизм, анархо-либерализм и свободная продажа оружия. Только хардкор.

И только для вражеских территорий.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vova_pinochet
2018-12-11 07:38 am (UTC)
Зависит от срока жизни. Эмоциональная мотивация умирает к 40. А институты работают вечно.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-11 02:20 pm (UTC)
Это она у колхозников умирает.

А у настоящих ученых она пожизненно.

Что ни ученый, то большой ребенок, классический пример - Сахаров.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-11 07:57 am (UTC)

Калашников - в смысле автомат Калашникова?

Да, это действительно максимально реалистичный вариант.
Только тут не "таким образом, чтобы "правильное поведение" было выгодно", а таким образом, чтобы неправильное поведение было крайне невыгодно
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-11 08:12 am (UTC)

RE: Калашников - в смысле автомат Калашникова?

А по-моему, у Вас просто жаба и Вы пряники хотите только себе, надеетесь кнутами обойтись.
8))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2018-12-11 08:55 am (UTC)
У Калашникова (в Жывотном) Высокая Теория Воспитания в полный рост. Ученики учеников Макаренко. Хотя, конечно, Аркадий там не в том интернате воспитывался, его собственные родственники воспитали.

Про Прерию вообще говорить не стоит, там не социум а полигон для социопсихологических развлекушек трех разных негуманоидных рас. (мегакотики не в счет - они там такие же подопытные как люди, а вот формикуи, Идалту и блохастые там вовсю занимаются формированием нового человека).

У Розова, кстати, тоже не все так просто. Во-первых, в "Тени Мечты" упоминается некий "Институт соционики" и автор уже обещал что в следующей части его роль в становлении Меганезии будет раскрыта. Во-вторых Ларосо со своими таукитянами-элаусестерцами, вокруг которых потом 20 лет вся Меганезия прыгает, чешет в затылке и говорит: "а может это у нас общество неправильное, а не у них?".

(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-11 05:09 pm (UTC)
https://m.habr.com/post/432700/
IT — не детский садик. Это место для взрослых, руководствующихся логикой и здравым смыслом. Их не надо опекать, не надо следить за словами, не надо переживать, что у них сформируются комплексы. Если человек некомпетентен, надо дать ему об этом явно понять, а не беречь его нежные чувства в ущерб всем остальным.

Так какого же чёрта моё прекрасное IT превращается в детский сад «Весёлый Програм-Мишка»?

Я в корне не согласен ни c активно насаждаемым представлением о рабочей этике, ни представлениями о её последствиях. Мне не нравятся эти карамельные рельсы, смазанные розовыми соплями, на которые пытаются направить отрасль различные мечтатели и популисты.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: heleknar
2018-12-11 08:55 am (UTC)
Калашников это который Кучеренко?
Когда он успел знатным социологом стать?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pogorily
2018-12-11 11:38 am (UTC)
http://samlib.ru/k/kalashnikow_s_a/ - вот этот Калашников.

Для меня он в первую очередь иллюстрация того, что любой "неавторитарный левый" - мразь и холуй олигархата.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sanchos_f
2018-12-11 09:25 am (UTC)
Справедливости ради, что такое "высокая теория воспитания" у Стругацких толком не описано. Краткие зарисовки, которые мы видим - это именно что зарисовки, ничего мало-мальски целостного. Так что, это вполне может быть социоинженерией, этаким продвинутым вариантом экспериментов Макаренко.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: warptalon
2018-12-11 11:05 am (UTC)
Что такое "теория исторических последовательностей" я тоже не очень понял.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: moonwalker72
2018-12-11 09:26 am (UTC)
Социальный прогресс выходит из прогресса научно-технического, т.е. производительных сил. А все эти проповеди - суть воспитание рабов.

Стругацких не люблю. Они были троллями и лицемерами 1080 уровня.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-11 10:46 am (UTC)

Стругацкие переобувались 100 раз - и всегда к выгоде

вот все, что нужно о них знать
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-11 09:42 am (UTC)

from Mike

Sic.
На самом деле это все была бы фигня - если бы АБС не постулировали себя как "коммунистов" и "советских". А честно заявили бы как последователей Фурье и Ко. Но стремались, понятно.
Ну и, конечно, то, что оно так хорошо зашло Начальству из вчерашних колхозников и интеллигентам в первом поколении - слившимся здесь в трогательном экстазе, кстати! - отдельная проблема.. :(
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: scaredy_cat_333
2018-12-12 04:42 am (UTC)
А Фурье у нас разве не коммунист?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Денис Иванов
2018-12-11 09:43 am (UTC)
У Стругацких же в интернате психоизлучателями даже отбой ко сну производился.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: trilirium
2018-12-11 09:56 am (UTC)
Проблема в том, что социоинженерия без некоторого совершенствования человеческой природы -- не имеет смысла.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: proseka199
2018-12-11 10:38 am (UTC)
Именно.
Как-то устроить так, чтобы именно "жлобство и пороки" сами работали в плюс - НЕЛЬЗЯ.

Edited at 2018-12-11 10:38 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: oslobyk
2018-12-11 10:51 am (UTC)
Усовершенствовать человеческую природу, вероятно, возможно методами современной психофармакологии и нейрохирургии. И перспективным направлением - генной инженерией.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: proseka199
2018-12-11 11:11 am (UTC)
А в каком направлении ее будут совершенствовать? И в чьих интересах?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: katyat
2018-12-11 03:11 pm (UTC)
Остается определить, что такое выгода.
(Reply) (Thread)
From: vlad_70
2018-12-11 06:19 pm (UTC)
христиане и АБС стоят на одной и той же идее - что социальный прогресс возможен...

И где вы в христианстве нашли про "социальный прогресс"? Христианство - оно совсем о другом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pogorily
2018-12-11 06:45 pm (UTC)
Христианство - оно о том, что раб должен быть покорен господину.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>