?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Шпионски-параноидальное: [Dec. 7th, 2018|10:38 am]
kouzdra
Как мне напомнили - такое было:
... 11 июля 2013 в 10:52
ФСО закупает пишущие машинки

ФСО решила закупить 20 пишущих машинок для печати секретных документов. Соответствующий заказ на сумму 486,5 тыс. рублей размещен на портале госуслуг. Это произошло после скандала с «отставкой» главы РЖД Владимира Якунина и «сливами» Эдварда Сноудена о прослушке Дмитрия Медведева во время его визита на саммит G20 в Лондоне, подчеркивают «Известия».

https://habr.com/post/186302/


Мотив понятен - вся электронная и даже электрическая техника нехило светит в эфир.

Задумался я же вот по какому поводу - afaik при нынешнем уровне технологий анализа сигналов разговор в комнате можно резонансным методом снять чуть не с батареи парового отопления. Без всяких терменовских "штучек".

Интерено - а с механической пишущей машинки можно? Или по звуку шлепания по кнопкам...
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: omega_hyperon
2018-12-07 07:42 am (UTC)

Лазером с окна еще можно.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-12-07 07:59 am (UTC)
Можно кстати и просто ик-прожектором. Термену сталинку емнимп именно за ик-микрофон и дали

Хотя лазером удобнее.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: theriodont
2018-12-07 07:52 am (UTC)
Надо покупать гусиные перья и учить клерков каллиграфии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sansanich
2018-12-07 08:18 am (UTC)
Рукописный текст, да ещё сделанный специальными чернилами (например с микрочастицами), это очень сильная защита от подделки.. Перехватить и подменить такой документ будет очень сложно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sansanich
2018-12-07 08:03 am (UTC)
Как минимум количество строк буквально услышать можно - у механической пишущей машинки очень характерный звук перевода строки. Да и скорее всего количество символов в слове получится поймать на слух (разве что знаки препинания будут мешаться), причём даже отлавливать заглавные буквы (с "шифтом")..



Edited at 2018-12-07 08:05 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-07 08:03 am (UTC)
1) самая главная опасность сейчас - оптические кабеля в офисах, а они почти везде. Отличный микрофон, полоса пропускания при длине до 2 км почти по 10 кГц, можно даже эмоции идентифицировать, не только текст
2) Насчет машинки: маловероятно. Разве что если под конкретную индивидуально раздолбанную обучиться, и то вряд ли удастся выделить по-настоящему информативные признаки для идентификации звука конкретной буквы, очень уж они похожи. Хотя и выбор невелик, и частотность разная, но..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-12-07 08:12 am (UTC)
Там как минимум механически каждая буква и рычаг отличаются несколько даже конструктивно.

А обучиться кстати очень просто - частотную статистику никто не отменял.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: 1500py470
2018-12-07 08:05 am (UTC)
C ИБМовских селектроников в посольстве США ещё КГБ снимал тексты печатыемые, емнип лет десять назад делали прогу под съём набираемого по шуму с клавиатуры перехваченному микрофоном мобильника.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-12-07 08:11 am (UTC)
с электрических машинок только ленивый не снимет - там и делать особенно ничего не надо.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: oopk
2018-12-07 08:08 am (UTC)
Наверное можно делать какие-то шумовые машины и вносители случайности, чтобы крайне затруднять подобный анализ. Шумовая машина какая-нибудь может у них и есть, не знаю.

Так как это почти обычный заказ обычных "печатных машинок электрических" по 10 т.р./штука, то есть ещё вариант следить за электро-магнитными явлениями при нажатии на клавиши.

Вопрос в наличии энтузиастов, которые будут этим (прослушиванием или борьбой с ним) заниматься хорошо и дёшево, либо тратах государства на профессионалов, которые будут этим заниматься более ли менее ли и дорого.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vi4kin77
2018-12-07 08:08 am (UTC)
Если знать конкретные параметры конкретной машинки, то можно. Но это имеет смысл разрабатывать когда машинок миллионы. А кой смысл эксперементировать если такая машинка в стране одна, ну - 20? Неизвестно где и зачем. Вобщем, уникальность - наилучшая маскировка.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-12-07 08:22 am (UTC)
Обучиться как раз очень просто - частотную статистику никто не отменял. То есть если можно разделить символы - дальше дело примитивной криптологической техники.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: aristarh1970
2018-12-07 08:11 am (UTC)

Один из способов...

Один из способов: если знать кто конкретно печатает, то можно с высокой степенью достоверности воспроизвести напечатанное по звуку. Точнее, по интервалам между ударами клавиш. Правда, предварительно нужно на этого человека натренировать соответствующую "нейронную сетку".
Давний знакомый еще в конце 90-х в провинциальном ВУЗ-е (ЕМНИП, в Рыбинске) защищал диплом на эту тему (с рабатающей программкой, естественно).

Правда, он не распознавал текст, а идентифицировал человека, вид идентификации/авторизации.
Но и текст восстановить не проблема при этом подходе.


Edited at 2018-12-07 08:18 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-07 08:20 am (UTC)

Re: Один из способов...

Всегда интересовало: ну почему именно ANN?-) Особенно в данном случае?) В куче приложений ANN проигрывать и XGBoost и Geadient Boosting, потому что ANN, особенно вычурные, ну просто охуенный объем базы данных для качественного обучения требуют
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: igor_abramov
2018-12-07 08:25 am (UTC)
а ещё можно задуматься о модифицированных мухах. Несущих наночипы для прослушки ..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Алексей
2018-12-07 08:52 am (UTC)
Тема ещё в Аквариуме засветилась - спецстекла в посольстве под разными углами и неровные. Ну и ставить надо, чтоб напряжений не возникало
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-12-07 08:55 am (UTC)
Cо стеклами-то еще при Сталине засветилась - Термену сталинку именно за ик-микрофон для снятия звуков со стекол и дали.

Другое дело что сейчас эти все меры уже вряд ли помогут - потму что они всего лишь усложняют выделение сигнала - но при нынешних методах компутерного анализа это вряд ли поможет

Edited at 2018-12-07 08:56 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: the_toad
2018-12-07 09:13 am (UTC)
Эхбля, ну где вы раньше были?! Я б наши машинки "Ядрень" втюхал бы ФСБ самовывозом. А то я заебался эти пудовые хуёболды на помойку таскать.

А на происки и бредни мы придумаем генератор помех, который всех подслушивающих будет обкладывать хуями. Навроде того радиста у Лема, который на камбузе ложкой по тарелке выстукивал в адрес окружающих оскорбления морзянкой, и отмазывался, что это у него нервный тик.

Edited at 2018-12-07 09:19 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Алексей
2018-12-07 10:58 am (UTC)
Генератор помех не должен давать повторяемый код. Иначе его выделят и вычтут из сигнала при дешифровке.
Атмосферные шумы самое то (было у Клэнси).
(Reply) (Parent) (Thread)
From: spqr_voldi
2018-12-07 10:54 am (UTC)
Соответствующие помещения имелись в двух местах из тех, где я работал, но нигде всё это экранирующе-щумящее добро никогда не включалось, кроме как для очень редких тестов. А машинки в том числе для совместимости со старыми стандартами заполнения некоторых бланков, ни разу не секретных.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-12-07 11:35 am (UTC)
У нас кстати вся компутерщина от дисплеев и принтеров до собственно компа была заэкранирована.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pogorily
2018-12-07 12:36 pm (UTC)
Все дружно то ли забыли, то ли не ведают о теореме Шеннона.
При данном потоке информации чтобы распознать эту информацию нужно отношение сигнал-шум не менее определенного.
То есть проблема решается ослаблением сигнала (ну там экранирование всякое) и, если надо, добавлением шума.

Все остальное от лукавого.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: bacr
2018-12-08 02:13 am (UTC)
> Мотив понятен - вся электронная и даже электрическая техника нехило светит в эфир.
Светит только от того, что её особо и не пытаются экранировать.
Если пытаться, то проблем с экранировкой нет, светить не будет.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-08 06:04 pm (UTC)
Криптография, теханализ, статистика и прочее...

Всё это на фиг не надо. Достаточно вспомнить как очереди в 91-93 в посольство США стояли для раскрытия госсекретов СССР, как из КГБ наперегонки люди бежали сдавать прослушку посольства и агентурную сеть.
А Вы - "криптография, частотный анализ, сигналы. шумы...".... Как дети, ей-же-ей.
(Reply) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>