?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Интересный кстати вопрос [Dec. 6th, 2018|10:51 am]
kouzdra
В 1998 трех-четырех кратная девальвация рубля в России вызвала почти мгновенный запуск промышленности - оживление стало заметно уже к концу 1998 года, а дальше процесс начал развиваться лавинообразно - уже в 1999 РФ не только начала рост, но и существенно превзошла уровень "лучшего докризисного 1997 года" - и "процесс пошел":

1996 - 1,370.139
1997 - 1,413.026
1998 - 1,352.552
1999 - 1,459.227
2000 - 1,641.716
2001 - 1,763.125

В 2014 году двух-трех кратная девальвация гривны никакого позитивного результата не дала - напротив экономика свалилась в двухлетний спад, который перешел в очень неустойчивую (судя по тому же углепрому для которого по идее девальвация должна была быть сверхпозитивным фактором) стабилизацию

Вопрос - "почему"?

Один вероятный ответ я вижу - экономика РФ в намного меньшей степени импортозависима (в силу размера): если в РФ в 1997 импорт составлял 16% ВВП, то на Украине в 2013 - 55.4% ВВП

Потому после девальвации в 1999 в РФ импорт составил 19% ВВП (то есть упал практически пропорционально курсу рубля), тогда как доля экспорта резко выросла: c 20% в 1997 до 36% (в абсолютных цифрах экспорт тоже слегка сократился - но именно что слегка).

Тогда как на украине аналогично на 2013-2015 доли импорта и экспорта практически не изменились:
импорт 55.4% ⇒ 54.8%, экспорт - 46.9% ⇒ 52.8%

То есть преимущества девальвации скомпенсировались ее минусами, ну а общий бардак ситуацию понятно что не улучшил.

На отрезке 2013-2015-2017 кстати доля импорта в российской экономике даже слегка уменьшилась, несмотря на очень существенное ухудшение нефтяной коньюнктуры:
14.8% ⇒ 13.9% ⇒ 14.6%

PS: Кстати не исключаю что это как раз и есть главная ошибка США в их санкционном бешенстве - они-то привыкли в эти игры играть небольшими и сильно зависимыми от внешней торговли странами, а тут попытались проделать тот же трюк с достаточно самодостаточной и крупной экономикой - которая восприняла весь этот пердимонокль скорее как стимул, чем как проблему. Американцы сами того не желая подогнали РФ протекционизм, который ей был объективно нужен

То же самое кстати imho будет и с Китаем, от торговли с которым США зависят гораздо больше чем Китай от них.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: igor_abramov
2018-12-06 08:08 am (UTC)
Ну это да, size does matter. России, впрочем, его определённо не хватает. Видел несколько раз всякие тексты, что, мол для более менее приличного относительно независимого роста современной экономике надо иметь рынок в 400+ миллионов душ. Но, судя по всему, и это не точно или устарело.

EC тому пример.

И ещё явно дело не только в количестве, но и в качестве.

Edited at 2018-12-06 08:09 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: trilirium
2018-12-06 02:35 pm (UTC)
Именно, что важнее качество, т.е. платежеспособность.

В Индии возможный рынок полтора миллиарда. Но вот если спросить, платежеспособен ли он ....
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zlaya_trollya
2018-12-06 08:13 am (UTC)
Часть проблемы падающей гривны заключалась в том, что она в 2014 падала не только сама по себе, но и как связанная с рублём. Тогда все связанные с рублём валюты просели. При этом полит. ориентация не очень позволяла получить общие с рублём плюсы от этого проседания.

Есть спорное утверждение, что связь гривны с рублём с тех пор ослабла, но в 2014 она ещё точно была в полный рост.

> на украине аналогично на 2013-2015 доли импорта и экспорта практически не изменились
значимая доля этого оборота - околорублёвые страны, которые просели все вместе, и здесь бонусов от проседания собственной валюты не получить, ибо соседи такие же.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: trilirium
2018-12-06 02:37 pm (UTC)
Спорное утверждение.

Как недавно выяснилось, даже уголек продолжают реально покупать в ДНР-ЛНР ))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shamaner
2018-12-06 08:42 am (UTC)
щас руб стоит 0,41 грн., в 1997 рубль стоил 0,32 грн., так шо оснований утверждать о кардинальных разнице твердости нацвалют, несмотря на триллион нефтебаксов, влитых в руб, нет смысла.
что до девальвации - дык дурное дело нехитрое, обосраться никогда не поздно хоть в 5 раз, хоть в пицот.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-12-06 09:01 am (UTC)
Причем тут "твердость валют" - после дефолта 1998 российской экономике резко получшело. Настолько получшено что эффект начал исчерпываться только в начале 2010-х. Украинская после похожей фигни бодро пошла в жопу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shamaner
2018-12-06 09:09 am (UTC)
блядь а вы такой буратино с азбукой, не одупляющий разницы между украинской и российской экономикой.
ладно, поясню, мало ли: Украина газ и нефть покупает - это основные статьи импорта, а РФ газ и нефть продает - это основные статьи экспорта. импорт валюту ослабляет, экспорт - укрепляет, нефть дорожает - хуево покупателю, пиздато продавцу.
в этой связи непонятно одно, как вообще соотношение валют сохранилось?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dysto
2018-12-06 08:43 am (UTC)
Кризис 98-го был в значительной мере "бумажным", финансисты играли-играли и доигрались. И бумажными же мерами лечился. "Выкл. - Вкл." Осенью заводским работникам посыпались звонки: "выходим на работу", они и вышли, на готовые рабочие места.
Кризис 14-15 годов в Украине совершенно другой природы, физическая остановка крупнейшего промышленного региона, разрыв торговых связей с ним, и еще с Крымом, и еще обрушение торговли с самым большим внешним торговым партнером. Восстановление медленное, потому что в значительной мере все создается заново: полностью новые рабочие места, новые торговые связи и внутри страны и за границей и т.д.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-12-06 09:03 am (UTC)
Ну в россии кризис на сам деле был закономерным итогом ельцинской политики "интеграции в западную экономику", и положил ей конец.

Но именно что для РФ разрыв торговых связей etc оказался позитивом освободив внутренний рынок для местных производителей.

Собственно эффект девальвации 2014 в сочетании с санкциями оказался тем же самым - запад сам ушел с российского рынка освободив место, которое было кому занять.

На Украине же занять оказалось просто некому - когда больше половины товаров импортируется - ...

Единственное что странно - это продолжающийся спад в угледобыче - вот угольщикам-то как раз кажется внутренний рынок освободили

Edited at 2018-12-06 09:06 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vedroid
2018-12-06 12:28 pm (UTC)
Спад в угледобыче при проблемах с отоплением означает, что кризис в экономике перешёл в пиздец, а статистика подделывается, чтобы получить и украсть очередной заём.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dysto
2018-12-06 03:47 pm (UTC)
Какая такая особенная интеграция была при Ельцине? Брали кредиты и тут же их проедали - вот и вся "интеграция". Как раз по итогам посткризисного роста начался большой рост внешней торговли.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trilirium
2018-12-06 02:39 pm (UTC)
До 98-го года лет пять был очень даже небумажный кризис...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dysto
2018-12-06 03:43 pm (UTC)
Боюсь вы подзабыли как все было. После обвала произошла стабилизация, потом даже был небольшой рост.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2018-12-06 05:42 pm (UTC)
Даже не пять, а почти десять лет.
Другое дело, что, во-мнргом - сохранилось ешё те, советские кадры - и их можно было "позвать" на работу. И производственные фонды ещё оставались - пусть и в сильно урезанном виде.
А сейчас, особенно Вна - всё разграблено, либо уничтожено, либо разрушилось естественным путём (больше 25 лет прошло). Оставшееся - тотально устарело.
Народ тоже уже "несоветский" - смотрит на деньги и не особенно жаждер арбайтен в промышленности.
Советские кадры - естественным путём - уже вышли за пределы рабочего возраста, даже "расширенного", а многих уже попросту нет в живых.
Рост в России в 98м - был восстановительным, в основном.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pavers
2018-12-06 09:37 am (UTC)
Либертарная революция имела целью ликвидацию промпроизводства. В 98 ее остановили политическим решением (началось с Примакова), в 14 - продолжили недоделанное в 90х.
Ну и плюс взлет нефти с 98го. Беларуссия за него уцепилась, Украина - нет.
Картинка в тему
http://www.xenosystems.net/wp-content/uploads/2014/04/20140416_russia.png
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: siberian_laykee
2018-12-06 10:42 am (UTC)

Это называется "принцип 100 долларов"

В эти времена я как раз работал представителем в России немецкой машиностроительной компании и много общался с руководством промышленных предприятий.
То, о чем вы пишете, объясняется просто: уровень цен на продукцию промышленности определяется рынком. Норма прибыли тоже стабильный показатель. Единственный критерий, позволяющий варьировать уровень цены и конкурентоспособность - производительность труда.

Так вот - максимальный уровень зарплат, который могла вынести советская промышленность с имеющейся производительностью труда - 100 долларов в месяц.
В 1886 - 97 за счет привязки рубля к доллару зарплаты стали резко расти (в долларах, конечно) и этот рост поставил промышленность на грань катастрофы.

Дефолт резко снизил издержки на зарплату и позволил выйти в прибыль. А вот дальнейшие события повторили ситуацию 96 - 97 года только значительно более медленно.

В конце концов, те кто смог перевооружиться и подтянуть производительность хотя бы до уровня восточной европы - выжили. "Заводы Форда" все передохли.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vedroid
2018-12-06 11:03 am (UTC)
Тогда перед дефолтом в 1998-м ещё толковые экономисты, последователи Егор Тимурыча, установили пирамиду ГКО, где выгодность была больше, чем в большей части экономики. Поэтому все средства выкачивались из экономики в финансовую пирамиду, на которой делали деньги центровые банкиры, притом и буржуйские партнёры в доле были. Когда пирамида обрушилась, этот насос денег из экономики отвалился, и стал возможным запуск какой-никакой экономики.

А путинские санкции-антисанкции буквально означали, что разрешили своё сельское хозяйство запустить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: trilirium
2018-12-06 02:42 pm (UTC)
> установили пирамиду ГКО, где выгодность была больше, чем в большей части экономики ...

Ага, именно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: deadmanru
2018-12-06 11:53 am (UTC)
> 1998 трех-четырех кратная девальвация рубля в России вызвала почти мгновенный запуск промышленности - оживление стало заметно уже к концу 1998 года, а дальше процесс начал развиваться лавинообразно - уже в 1999 РФ не только начала рост, но и существенно превзошла уровень "лучшего докризисного 1997 года"

Скажите kouzdra а нахрен нужна такая промышленность, которая по полгода-2 года зарплаты не выплачивала? Видимо россияне строили коммунизм. Тяжёлое экономическое положение страны, надо работать за еду как рабы на заводе. Директора и капиталисты были в восторге. Оплата труда, как при военном коммунизме, а нам вся прибыль в карман.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-06 12:14 pm (UTC)
Разница очень простая: в 1990-ые государство возглавлял Ельцин - бывший коммунист с опытом хозяйственной работы. Ему хватило ума дружить с США и вообще Западом. Плюс в 1990-ые была какая-никакая демократия, власть была вынуждена учитывать интересы народа.

Сейчас государство возглавляет гопник из подворотни, быкующий против развитых стран и грозящий фраерам "ядерной финкой", случайно доставшейся ему по наследству от дедушки. Вертикаль власти он себе подобрал соответствующую, так что деградация налицо. И на мнение народа ему плевать: он демократию слава Богу ликвидировал и от народа теперь не зависит.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: trilirium
2018-12-06 02:44 pm (UTC)
Ууу, какая незамутненность!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-06 02:54 pm (UTC)
Имеете конкретно возразить по сказанному?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pavers
2018-12-06 03:07 pm (UTC)
Ну да. Мой камент выше
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alter_vij
2018-12-07 09:29 am (UTC)
Это как конкретно возражать на свидетелей домового и барабашки... Так что конкретно возразить и, возможно, помочь Вам сможет только психиатр.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-10 09:49 pm (UTC)
Достаточно очевидное отсутствие в РФ демократии вы приравниваете к наблюдениею мифического барабашки?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-06 12:35 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pavlov_alex
2018-12-06 04:31 pm (UTC)
Ну нет, куздра, вы сравниваете несравнимое. Разные девальвации. А вот наша девальвация 2014-2015 и их 2014, вполне сравнимы. И чсх обе девальвации ни дали ничего, потому что промышленность вмерла в обоих странах, в отличие от нашей девальвации -98, когда промышленность ещё оставалась более менее.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-12-06 04:38 pm (UTC)
В 2014 кстати как раз у нас дала - подтолкнув то самое "замещение" (ну и сбалансировав торговлю - меня уже года с 2010-го курс "по 30" несколько напрягал).

Просто в 2014 российская промышленность (какая есть) была вполне загружена и так. Потому быстрого эффекта тут и не должно быть.
(Reply) (Parent) (Thread)