?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Патология и норма: [Dec. 5th, 2018|09:11 am]
kouzdra
Поинтересовавшись героем предыдущего поста набрел на еще одно интервью с ним, так там ничего интересного - но есть одна очень забавная формулировка:

... Меня, к счастью, признали до противности здоровым: как сказал известный советский психиатрический палач доктор Яков Лазаревич Ландау: «Вы, Радзинский, патологически нормальны: у вас нет даже психопатии, которая является современной психиатрической нормой».

Я не про "карательную психиатрию", а про сам этот подход (который подозреваю не только и не столько советский) - "нормальность" как отклонение и психопатия как норма. Что-то в этом есть :)
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: vedroid
2018-12-05 06:19 am (UTC)
Карательная психиатрия была в основном на западе. В Штатах особенно, там лоботомия применялась очень широко, масса жертв. В Штатах и в Европе действовали программы кастрации неполноценных, то есть шизофреников, гомосексуалистов и даже двоечников в школах. Последнего пострадавшего двоечника кастрировали в 1983-м, от гомосеков отстали лет на десять раньше.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-12-05 06:23 am (UTC)
Я в данном случае не про это - а про самое понимание "нормы" и "нормальости" :))))

Относится не только к психическим делам
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-05 06:59 am (UTC)
Карательной психиатрия была изначально и развито была изначально на Западе.
В старой недоброй Англии бедлам появился в 1377 году, а на России когда больницы для душевно больных возникли?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-05 08:01 am (UTC)
Называть бедлам больницей - перебор даже для чубатого анонима.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kotopes.dreamwidth.org
2018-12-05 07:18 am (UTC)
Для сравнения с Англией в России:
После указа Петра III в 1762 году о постройке доллгаузов, нем. toll — безумный, сумасшедший, нем. haus — дом («Безумных не в монастыри определять, но построить на то нарочитый дом, как то обыкновенно и в иностранных государствах учреждены доллгаузы, — а впрочем быть по сему»), историографом Ф. Мюллером был предложен первый российский проект стационарного психиатрического учреждения. В противоположность монастырской медицине, Мюллер отделяет медицинское лечение от религии: «Доктор употреблял всякие средства к их излечению, а прежде, нежели придут в разум, священникам у них дела нет»[1]. Проект Мюллера не был реализован[13], и специальные дома для умалишённых начали создаваться позднее — после 1775 года
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dennis_chikin
2018-12-05 06:25 am (UTC)
"Норма" - это "как у большинства".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2018-12-05 06:29 am (UTC)

У слова "норма" два смысла.

"Как надо" и "типично".
Он "нормален" в смысле "как надо", но не "типичен", типичны отклонения, "минимальные мозговые дисфункции" (хотя, смею думать, у профессора Ландау выборка смещённая, у него публика, присланная на экспертизу).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-12-05 06:43 am (UTC)

Re: У слова "норма" два смысла.

Ландау о "психиатрической норме" как я понимаю транслирует мейнстрим, а не свое наблюдение.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2018-12-05 06:48 am (UTC)

Думается, это позиция "экспертного сообщества".

Не его частное мнение, а мнение группы психиатров, работавших в области экспертизы.
Впрочем, его частное мнение, поскольку он руководитель и преподаватель (профессор), в значительной степени может мнение этой группы формировать.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-06 06:57 am (UTC)

Re: Думается, это позиция "экспертного сообщества".

Тут пора напомнить, что вы обсуждаете не психиатров, а цитату из интервью престарелого фарцовщика Радзинского-мл, который бегает из страны в страну - и оправдывается любыми цитатами, включая выдуманные. Он ведь и из Штатов убежал после мутных биржевых махинаций, а вовсе не потому, что ему не давали книжки читать. Потом "Рамблер" точно также надул пузырьком - и соскочил с предъявы.

А виноваты везде психиатры и кровавые псы, конечно же.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2018-12-06 07:03 am (UTC)

Думаю, что всё же обсуждаем уже психиатров.

С Радзинским давно всё ясно.
А вот позиция психиатров зачастую выражается не вполне шуткой "Нет здоровых, есть недообследованные!" (оптимистичнее юмора психиатров лишь юмор патологоанатомов).
(Reply) (Parent) (Thread)
From: shadow_geometer
2018-12-05 07:13 am (UTC)
Вроде мейнстрим - и даже в фольклор медицинский прочно вошло.
"Нормальный - это тот, кто подождёт, пока лечат буйных", "психотерапевту не надо быть нормальным, ему надо быть адекватнее своего пациента" и всё такое. Ну и в общий фонд, кстати, тоже выплёскивалось - про хорошо обследованных здоровых, "кто первым надел халат..." и так далее.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: trilirium
2018-12-05 11:41 am (UTC)
Кажется, сам Фрейд признавал, что "каждый психиатр -- сам немного помешанный..."
(Reply) (Parent) (Thread)
From: siberian_chem
2018-12-05 07:22 am (UTC)
Ну так это
"Игнорирование социальных норм и ограниченная способность формировать привязанности"

Кристально-чистый артефакт массового общества, соответственно адаптивный признак для общества атомизированного.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: the_toad
2018-12-05 08:27 am (UTC)
Как говорила одна знакомая из буйного, "каждому можно поставить диагноз".
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-12-05 10:20 am (UTC)

from Mike

Ну, психопатия как норма - это примерно то, что Вы любите приписывать народным массам: "стремятся минимизировать отношения с государством" ивотэтовотфсе. ;)
(Reply) (Thread)