Top.Mail.Ru
? ?
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

"Практика - критерий истины" [Nov. 25th, 2018|08:55 am]
kouzdra
— Сифуэнтес — другое дело. А Рауля я выдумал.
— Тогда вы слишком хорошо его выдумали, мистер Уормолд. На него заведено целое дело
Из комментов

в общем-то что прагматически разумно вести себя так, как будто американцы на луну высаживались, наполеон - был и "Адмирал Кузя" есть и даже в сирию на пострелять-полетать сплавал.

Но ведь в замечательная стебочка Грэма Грина про атомный пылесос в горах Орьенте и стоит на том, что там все ведут себя так, как будто этот пылесос там действительно есть.

И даже автор шутки оказывается вынужден соответствовать.


PS: По поводу цитаты кстати - все с пошлым "Маятником Фуко" носятся...
Вообще как ни странно - но возможности предоставляемые шпионским жанром для "онтологического детектива" крайне недоиспользуются

PPS: Как ни смешно но в гриновской стебочке есть еще несколько людей которые знают (или подозревают) "как оно на самом деле" - капитан "Безопасность" определенно знает (ему по должности положено - но ему нет резона), Готорн видимо знает, Шеф - подозревает. Но им всем разоблачение невыгодно.

Ну и как раз друг Уормолда Гассельбахер как раз который ему эту идею и подкинул искренне верит что его друг занимается реальным шпионажем :)
Готорн на цыпочках подошел поближе.

— Дайте мне несколько минут, старина, чтобы я успел убраться. Знаете, кто это был? Тот полицейский. Подозрительно, правда?
— Он мог узнать мои ноги под дверью. Как вы думаете, не обменяться ли нам штанами?
— Будет выглядеть неестественно, — сказал Готорн, — но мозги у вас варят правильно. Я оставляю в раковине ключ от моей комнаты. «Севил-Билтмор», пятый этаж, пройдете прямо наверх. Сегодня вечером, в десять. Нужно потолковать. Деньги и прочее. Низменные материи. Портье обо мне не спрашивайте.
— А вам разве ключ не нужен?.
— У меня есть отмычка. Пока...
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: __gastrit
2018-11-25 07:08 am (UTC)
Да куча есть примеров и до Грина. Хоть Святой Йорген, хоть подпоручик Киже. Работает на практике тут общество, а не само "явление": будь Уормолд одинок (а не встроен в шпионскую сеть), никакого влияния ни на что его пылесос бы не оказал.

С уважением,
Гастрит
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-11-25 07:16 am (UTC)
Так теория лунного заговора на это на сам деле и стоит. И на деле не является столь уж невероятной, как может показаться на первый взгляд.

Хорошая конспирология собственно на том и стоит, что об участии в заговоре никто не договаривается - просто обстоятельства так складываются что куча народа ведет себя так "как будто они договорились" (пресловутая "хлебная стачка" так и была устроена - с одной стороны естественное рыночно мотивированное поведение - "сговора" в прямом смысле слова еще не было - а с другой стороны сговор на "будущее" начал уже реально оформляться - аграрные союзы изъяснялись промеж себя уже весьма откровенно)

Edited at 2018-11-25 07:31 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: svensk_vanja
2018-11-25 07:29 am (UTC)
Поэтому необходимы совместные проекты. Если бы американцы в свое время взяли пассажиром какого-нибудь советского космонавта (лучше в компании с китайским) - никакой конспирологии не было бы.
Вот с МКС так получилось - и отлично, никто не говорит, что съемки на Мосфильме делаются (пока не говорит; китайцев там нет, так что когда-нибудь этот вопрос тоже поднимется)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-11-25 07:33 am (UTC)
Высадку на Луну в прямом эфире прям в трансляции непосредственно с Луны (благо техника позволяла - а "пересказ от Кубрика нам не нужон") смотрел весь ЦУП и все "около" (кому хватило места)

Но не помогает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: foxhound_lj
2018-11-25 08:34 am (UTC)
"Высадку на Луну" смотрели в прямом эфире сотни миллионов быдл. Но да, не помогает — белые нитки от этого никуда не деваются, законы физики тоже не меняются в угоду американцам.

А вы тупо не понимаете, что апелляция к авторитету ("смотрел весь ЦУП") автоматически означает слив и просёр спора. Это как "закон Годвина" в дискуссиях другого плана: упомянул Дедушку всуе — всего хорошего. Всё равно что в шахматах уронить своего короля на бок.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-11-25 08:37 am (UTC)
Упомянутые мной смотрели именно "прямо с луны" - в смысле антенны были туда направлены.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vitus_wagner
2018-11-25 09:03 am (UTC)
А вообще это идея: Берем ма-а-аленький аппарат-ретранслятор, отправляем к Луне и гоним туда направленной антенной то, что снял Кубрик в павильоне.

Хоть десять тысяч независимых радиолюбителей во всем полушарии могут принимать сигнал с этого аппарата, использовать любые направленные антенны и будут уверены, что сигнал идет с Луны.

У Розова в Чужой в чужом море подобная технология описана. Там, правда, съемка с аппарата действительно ведется, а потом в реальные лунные пейзажи вмонтируется видеоряд с ведущей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ziavra
2018-11-25 10:17 am (UTC)
говорят, что от луны сигнал отражается и будет эхо
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: prostak_1982
2018-11-25 07:36 am (UTC)
Пф-ф-ф, скажут, что ЗОГ приказало своим марионеткам.
Конспирология хороша тем, что объясняет любое явление, если посмотреть под нужным ракурсом. Примерно как: "Принесите справки из всех стран, где вы не были, что вы там не были".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: svensk_vanja
2018-11-25 08:15 am (UTC)
Конкретно эта конспирология отличается тем, что в определенной степени поддерживается на госуровне (намеками и подмигиваниями, как последний раз). При совместном проекте такого бы не было
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: omega_hyperon
2018-11-25 07:43 am (UTC)
C этой точки зрения до визита американцев на "Мир" советской/российской космической программы не было, "Союз" - "Аполлон" - договорная инсценировка (никто вообще никуда не летал), ну а полеты космонавтов/астронавтов из стран-союзников по НАТО/ОВД также не в счет. Странно, что в бывшем соцлагере до этого пока не додумались, видать их очень сильно греет осознание того, кто чехи/поляки/румыны были в космосе, чтобы отрицать это во славу борьбы с тоталитарным наследием.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ziavra
2018-11-25 10:11 am (UTC)
не понял логики, руководство СССР никогда не отрицало полет американцев на Луну, за полетами велось наблюдение и нет оснований сомневаться в высадке.

сама теория лунного заговора появилась у нас позже и была импортирована с запада.

каким образом наличие советского космонавта в экипаже помогло бы против конспирологии? и кого бы оно убедило - американских отрицателей?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: svensk_vanja
2018-11-25 09:10 pm (UTC)
Я про СССР и не говорю, я о современном руководстве.
Теория может и была импортирована с Запада, но на Западе такие теории есть про всё что угодно, начиная от плоской Земли и заканчивая рептилоидами с Альфы Центавра; и верят в них обычно пара-тройка умственных инвалидов. В РФ, по опросам (где-то недавно видел) в эту теорию верит до 50% населения. Без господдержки таких результатов не достичь
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vedroid
2018-11-25 09:49 am (UTC)
Ну мы же слышали про вмешательство в выборы, про злобных хакеров, ведущих кибервойну. Так что можно не стесняться, разоблачать лунную аферу.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ziavra
2018-11-25 10:58 am (UTC)
я заметил, что большинство людей верит в том, что земля круглая
а тем временем масоны...
Theories discussed during the interview included NASA being controlled by round-Earth Freemasons
(Reply) (Thread)