? ?
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

На тему левой пропаганды: [Oct. 4th, 2018|02:18 am]
kouzdra
А кстати кто-то из левых по поводу пенсионных дел пробовал вести пропаганду по существу дела (а не на уровне лозугнов про "грабительскую реформу" и "антинародный режим") - вдумчиво и с разъяснениями - для выработки сознательной ненависти к капиталистической системе?

NB: С учетом комментов - трактовать все это надо с чисто антикапиталистических позиций - никаких "миллиард у чубайса - это справедливо" быть не должно - более того это отличный повод атаковать представления о самой возможности некоторой "справедливости" существования чубайсовских миллиардов
Я бы навскидку выделил следующие очевидные пункты:

- обложение соцналогом заработной платы - не ВВП РФ, и даже не доходов: то есть когда Чубайс получает миллиард дивидендов - он в соцналог не платит ничего. Что и снижает собираемость соцналога (благо есть куча дыр) и как-бе оттеняет рассказки про "у нас нет денег на пенсии".

- регрессивная ставка соцналога* - таки да - "богатые платят меньше", борзоту когда они с некоторого сравнительно небольшого уровня не платили вообще ничего таки прикрыли - но все равно регрессия есть и более чем двукратная. То есть депутат госдумы платит отнюдь не 30% от начисляемой ему ЗП.

Замечу, что РФ может и не уникальная - но весьма особенная страна, в которой налоговая нагрузка на зарплату с ее увеличением снижается: в США соцналог тоже регрессивен - но там это "перебивается" прогрессивным подоходным налогом
Хотя по уму соцналог надо вообще отменять - частично введя в подоходный, частично просто в другие налоги и сборы. Там есть денег.

- грядущий добровольно-принудительный лохотрон с ИПК - который в отличие от собственно пенсионной реформы непосредственно и сразу задевает интересы молодежи и лиц среднего возраста - основными плательщиками в этот лохотрон запланированы именно они - и платить они будут сейчас, а не "через 30-40 лет". С разъяснением его жульнической сути и реальных выгодополучателей этой затейки.

В частности разъяснение, что вообще-то за "взносы в ИПК" тебе через 40 лет не должны вообще ничего - все что нужно чтобы их присвоить - это "правильным" образом обанкротиться и пожаловаться что "де рынок отрегулировал"

Причем идейное обоснование этого лохотрона некоторым образом херит идею "соцналога с дохода" - потому как тут изъятие денег на пенсии будет производиться "от роста ВВП" (я имею в виду конечно "идеальный вариант", который сейчас пропагандируется, в реальности-то понятно что просто кинут).

- В дополнение к ИПК также пройтись по "обязательному медицинскому страхованию" - которое по факту является очень неплохой доилкой соцналога "на медицину" - там кажется около 25% - накладные расходы "страховых компаний", которые для функции пересылки бабла из бюджета в поликлинику не нужны от слова совсем.

То же самое отметить и по ОСАГО - нужность которых для заявленной функции imho как минимум сомнительна - вполне может imho справиться "госстрах" или соответствующий внебюджетный фонд

- PS: Еще - реализация лимоновского наблюдения что ликвидация системы передержки молодежы в школах и вузах высвободит довольно много трудовых ресурсов и заодно снизит абсолютно непроизводительные расходы "на образование"
Как-то в первом приближении imho надо так.
*) Для основной группы налогоплательщиков ставки ЕСН в 2018 году остались теми же, что и ранее. Из чего она складывается? Из этих трех разновидностей платежей:

взносов на обязательное пенсионное страхование, ставка по которым — 22%;
- отчислений на обязательное медицинское страхование, их размер — 5,1%;
- платежи в Страховой фонд, составляющие 2,9%.
- платежи на страхование от несчастного случая, ставка зависит от группы риска предпринимательской деятельности.

При достижении лимита, установленного на данный год, он может быть скорректирован в сторону уменьшения. В текущем 2018-м вышеупомянутая ставка в 2,9% по Фонду социального страхования применяется при начислениях на суммы менее 718 000 рублей. Если суммы более 718 тысяч, то ставка по данному фонду будет нулевой.

В отношении взносов на обязательное пенсионное страхование правило то же: если начисления менее 1 021 000 рублей, то устанавливается ставка ЕСН в 22%, а при выплатах на суммы свыше 1 021 000 рублей она снижается до 10%. Для обязательного медицинского страхования предельных ограничений не установлено, в 2018 году со всей суммы дохода исчисляют 5,1%.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: igor734
2018-10-03 11:44 pm (UTC)

Эти пункты довольно легко бьются страховым характером взносов (не налог):


- при начислении пенсии учитывается только зарплата, поэтому и взносы берут только с зарплату;


- у пенсий есть максимальный потолок, поэтому и на взносы установлен потолок.


Можно, конечно, и с чубайсовских миллионных дивидендов взносы брать, но тогда и пенсию ему надо соответствующую назначать :)))

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-10-03 11:48 pm (UTC)
Это именно капиталистическая демагогия - что де "так будет справедливо". Нормальная левая вообще-то исходит из того что сами по себе чубайсовские доходы и миллиардеры - это несправедливо.

И данные предложения - это очень умеренный и компромиссный вариант частичного их раскулачивания (в идеале раскулачивание должно быть полное) - это разумеется тоже должно быть проговорено.

Собственно пенсионная лабуда - в числе прочего - отличный повод для антикапиталистической пропаганды и его конечно обязательно надо отработать.

Edited at 2018-10-03 11:51 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rdia
2018-10-04 12:15 am (UTC)
Ну довольно очевидно, что не будет частичного раскулачивания.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: igor734
2018-10-04 12:18 am (UTC)
Ну, так раскулачивать - это уже другая темв, пенсионные взносы тут вообще ни при чем. Раскулачивать надо налогом, прогрессивкой.

Только ведь они левые, а не идиоты. В наше время "грабь награбленное" мало кого возбуждает :)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sectopod
2018-10-03 11:50 pm (UTC)
Кагарлицкий, из жж-шных - Мейснер.
Да вообще, такая очевидная вещь, что на уровне курилок обсуждается.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kray_zemli
2018-10-03 11:51 pm (UTC)
Регрессивный соцналог -- это правильно. С зарплат порядка МРОТ вообще надо брать под 100%. Если уж мы строим социальное государство, и у нас в нём установлена минимальная пенсия, то и налог с МРОТ должен обеспечивать минимальную пенсию. Иначе это дотирование неэффективного труда. Почему программист Петя должен делиться взносами со своей достойной зарплаты с Васей, у которого мозгов хватает только ведром на верёвке черпать нефть из скважины за МРОТ, если гешефт с деятельности Васи имеет Абрамович? Вот пусть Абрамович и платит за Васю взносы. Ну а то, что Вася останется в результате без работы, пусть будет васиной же проблемой, кто ему мешает выучиться на программиста?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-10-03 11:58 pm (UTC)
На мой взгляд в идеале соцналога быть вообще не должно - а должен быть прогрессивный подоходный, а отчисления в соцфонд из "просто бюджета" (то есть за счет "производства вообще")

PS: Не - я например и прогрессивный соцналог поддержу - с увеличением ставок как раз примерно там, где сейчас они снижаются.

Edited at 2018-10-03 11:58 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kray_zemli
2018-10-04 12:06 am (UTC)
Дурацкая затея, издалека выдающая в авторе нищего бюджетника. Прогрессивный НДФЛ — это, фактически, налог на средний класс. Потому что с нищеты нечего брать, а олигархи найдут тысячи способов свои доходы спрятать, на них лучшие юристы работают. Топят за прогрессивный налог коммунисты, причём "сверхдоходами" коммунисты считают всё выше 50 тыс. рублей (что составляет примерно МРОТ США) — втаптывать средний класс в говно с зарплатой 120 рублей и припиской к овощебазе вполне в их традициях. Выгоден этот налог и олигархам, так как поддерживает рабочую силу в статусе пролетариата, усложняя ей накопление капитала и превращение в работодателя.

Прогрессивный НДФЛ имеет смысл разве что для компенсации регрессивных соцвзносов, чтобы в сумме получалась плоская шкала. А то ведь сейчас как? Начальник всех подчинённых сажает на МРОТ, и весь остальной фонд зарплаты выписывает на себя, платя с него минимальную ставку соцвзносов, и раздавая рабтникам в конверте, и никакой обналички не надо. В этом и заключается недостаток регрессивной шкалы. Плоская шкала в этом отношении проще.

Edited at 2018-10-04 12:10 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: clust
2018-10-04 05:38 am (UTC)
>налог на средний класс

Его отсутствие пока не привело к появлению среднего класса в заметных количествах.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2018-10-05 11:25 am (UTC)

Дурацкая затея, издалека выдающая в авторе нищего бюдж

Мва-ха-ха.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: dima_dr
2018-10-04 07:36 am (UTC)
Вася останется в результате без работы, пусть будет васиной же проблемой, кто ему мешает выучиться на программиста?
- если не успеет/не сможет выучиться и раньше с голоду помрет - невелика потеря?
и если, чудесным образом, массово выучится - точно ли Петя по-прежнему будет получать достойную зарплату? Кажется вероятным, что Вась несколько больше, чем Петь.
И точно ли Васи будут учиться на программистов/дохнуть с голода молча, не мешая Пете тратить достойную зарплату?
Мне кажется, какой-то экстремизм Вы предлагаете...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kray_zemli
2018-10-04 08:09 am (UTC)
Так ведь Вася потом состарится и ему пенсию придётся платить, на которую он себе не заработал. Причём Вася дебил и не понимает этого, считает, что ему все должны. Лучше уж пусть сразу лезет с голоду гастроном грабить, тогда есть хороший повод пристрелить его, чтобы не мучился, и пенсионному фонду экономия.

И потом, зачем тогда вообще было вводить МРОТ? Ведь в чём смысл МРОТ? В том, что если человек зарабатывает меньше, то проблем государству от его работы будет только больше.

Ну и можно Васю не стрелять, когда он в гастроном полезет, а свезти в Гулаг. Пусть занимается там тем же самым, но уже не за МРОТ, а за пиздюли и миску баланды, и содержать его так, чтобы до пенсии гарантированно не дожил. Ой... это же тоже про коммунистов.

Тут ведь вопрос к государству: что это у него за экономическая программа такая, если иной работы, кроме как нефть вёдрами на верёвке черпать, в нём нельзя найти?

Петя просто уедет в нормальную страну, в которой на одну шею приходится гораздо меньше неспособных себя прокормить Вась. И источник дотаций, с которых подкармливают Вась, иссякнет. И останется Путин в стране один наедине с Васями. Даже олигархи будут из-за границы своим делом заниматься.

Edited at 2018-10-04 08:18 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: rdia
2018-10-04 12:13 am (UTC)
Караганов у Гоблина - https://oper.ru/news/read.php?t=1051621045

и т.д.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: prostak_1982
2018-10-04 01:39 am (UTC)
Нет, разумеется. Задача же большинства нынешних "лидеров левых" не добиться социальной справедливости, снижая доходы крупной буржуазии, и перераспределяя полученной среди основной массы пролетариата и крестьянства, а в демонстрации, что у них за спиной есть сила, которую они готовы конвертировать в свое присутствие в страте крупной буржуазии.
(Reply) (Thread)
From: ianegramoten
2018-10-04 06:02 pm (UTC)
ну а поскольку они, то бишь "современные левые" невыразимые ебанаты, то:
- силы за спиной у них ну никакой нет
- всем известно что силы - нет
то только и остается что в белом пальто стоять красивыми
(Reply) (Parent) (Thread)