?
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

"Историк и личный опыт" - 2 [Sep. 24th, 2018|09:29 am]
kouzdra
Почему-то чуть не большинство обсуждателей моего поста начали мне излагать что "просто пройти - это одно, а ..." (хотя замечу я и сам на эту разницу указал).

Я же не занимаюсь же вопросом о том почему 40-50 км армия в нормальном режиме не могла. Я о том что "историк с критическим мышлением" и "личным опытом" предложил проделать вполне конкретный опыт:

как-нибудь выбраться на Карельский перешеек. Куда-нибудь туда, где можно прошагать 50 километров по лесным-полевым дорогам. Одеться даже не в униформу прошлого, а в удобную, современную одежду. Взять с собой по рюкзаку с самым необходимым - к примеру, водой и едой на день. То есть даже не пытаться взвалить на плечи тот груз, который тащила на себе пехота. И попробовать прошагать эти самые 50 километров.

Так вот результат данного конкретного опыта немного предсказуем - и он совсем не такой, каким кажется историку и специалисту по "критическому мышлению". Поди еще и уже пустил эту "причину" в массы. Так и возникают нездоровые сенсации.

А то все над Аристотелем смеются который ноги у мухи не пересчитал.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: shamaner
2018-09-24 06:34 am (UTC)
вы б не смогли пройти 50 км за сутки? или о чем вообще поцт?
(Reply) (Thread)
From: kotopes.dreamwidth.org
2018-09-24 06:45 am (UTC)
поцт о том, что у историка фундаментальная ашипка
условия историка выполнить легко, а вот армейские условия сильно отличались в худшую сторону, потому и не делали армии 50 км ходу в среднем.
сравнить с разбойниками, эти шайки перемещались с совсем другими темпами, чем армейские полчища
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: evilbarmaley
2018-09-24 06:48 am (UTC)
Нихера не предсказуем результат данного опыта. Если не будет дождика, если не промочите ножки, если не сотрете жеппу и так далее по списку.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: os80
2018-09-24 08:20 pm (UTC)
Кстати, да. Сегодня в первый раз попал под дождь в новых штанах.
Если бы пришлось идти ещё километра четыре — стёр бы тестикулы напрочь :=)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanchos_f
2018-09-24 06:52 am (UTC)
Он там нигде не пишет, что это запредельно тяжело, а просто пересказывает конкретную беседу, в ходе которой, что характерно, оппонент, в ответ на предложение, не сказал, что неоднократно ходил подобные дистанции, а стал "думать" над этим предложением.

То есть, оказался чистым теоретиком.

В то же время, тем, кто неоднократно ходили подобные дистанции, "думать" об этом нечего - их знания на эту тему основаны на личном опыте. При этом, большинство из тех, у кого есть личный опыт, понимают, почему для пехоты подобный темп марша по пересечёнке - это таки достижение. Что в комментариях к предыдущему вашему посту на эту тему и наблюдаем.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shamaner
2018-09-24 06:58 am (UTC)
полчища по Корельскому перешейку ходили по-моему всего раз и явно не по 50 км в сутки.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: interier
2018-09-24 07:02 am (UTC)
Почему-то комментаторам трудно понять элементарную вещь(надо полагать, что многие в армии не служили), что когда идешь один, подстраиваешься под себя - набираешь свой крейсерский режим. В составе взвода уже хрен так получится.
От себя лично скажу, 20 км с небольшим грузом - это предел. Нет, я могу пройти и больше, но после этого уже только лежать. А не окапываться, строить землянки, занимать оборону...
Об это, кстати, писал и Рокоссовский в мемуарах.Когда распечатал пакет на случай внезапной войны - там был пеший переход со всей амуницией километров 40-50 и занятие обороны. Естественно - войска к концу перехода были никакие.
(Reply) (Thread)
From: kotopes.dreamwidth.org
2018-09-24 07:06 am (UTC)
Достаточно прогуляться женой и одному.
Во втором случае не устаешь вообще, а в первом реально можно устать от слишком медленной ходьбы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: deadmanru
2018-09-24 07:08 am (UTC)
При таких маршах каждый день, неделями тупо ноги отвалятся.

"Термин маршевый перелом наиболее точно характеризует этиологию возникновения. Это стрессовый перелом костей предплюсны, возникающий вследствие чрезмерной ходьбы, которую испытывают чаще всего военные при марш-бросках, или же атлеты. Стрессовый перелом сам по себе может сформироваться не только в этой области, но и в любой другой, например, в костях голени, особенно в большеберцовой, оказывая множество проблем для профессиональных спортсменов или любителей активного образа жизни."(С)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alkom
2018-09-24 07:56 am (UTC)
С удовольствием бы почитал бы фотоотчет о ПВД (а лучше о недельном походе) по нормам 50 км/день с вашим участием.
(Reply) (Thread)
From: spqr_voldi
2018-09-24 10:37 am (UTC)
Ну вот у меня друг ходил https://stanislaw.ru/rus/research/longwalk.asp

На фоне всего этого аж задумался, не пройти ли до деревни (60 км, последние годы редко ходил больше 5 км).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vkv
2018-09-24 08:05 am (UTC)
то, что куздра проходил неоднократно по 50 км в день на протяжении многих лет, ничего не говорит о произвольном историке 150+ кг весом с личным рекордом 5 км за месяц
(Reply) (Thread)
From: kotopes.dreamwidth.org
2018-09-24 09:30 am (UTC)
в России людей с весом 150кг очень мало.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: muh2
2018-09-24 08:29 am (UTC)
Ну и он прав. Большинство людей не пройдут.
(Reply) (Thread)
From: karpion
2018-09-25 11:31 pm (UTC)
Большинство населения, включая стариков ми младенцев? Или большинство годный к армии?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: alexartukov
2018-09-24 08:54 am (UTC)
Антон, Вы облажались, и при этом продолжаете настаивать на чем-то.

Узбагойтесь уже )
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-09-24 10:22 am (UTC)
А чего Антон налажал? Имплицитно он хотел похвастать своими мускулистыми нохами. Это удалось. А прикрывался какими-то мутными пояснениями о том, что де историки не всегда понимают суть натурного эксперименту. Тут тоже все как бы гладко: не понимают, не всегда.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2018-09-24 10:34 am (UTC)
Вот что: я хожу каждый день не менее 10 км, но бывает и по 17-20. Каждый день. Это дохуя времени сжирает, от 2 часов и более. Ноги начинают говорить о том, что они есть примерно после 12 км.
Мой вес: 93 кг, рост: 182 см, возраст: 57, текущие физические кондиции: 2x15 подтягиваний на перекладине без раскачки + 2x60 отжиманий от пола, 2x15 подъем переворотом, легко отстою в ринге 2-3 раунда по 3 мин с не очень задорным бойцом моложе меня в 2 раза.
То есть, я как бы "в форме".
Но: я совершенно не уверен в том, что смогу пройти 50 км по ровняку. Уверен, что пройду 35-40, не более того.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alexartukov
2018-09-24 10:42 am (UTC)
Вот, вот это я понимаю похвастался, не то что Куздра. Не хотел бы я быть против тебя в ринге - 20 кг разницы :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: snake_d_ha
2018-09-24 11:51 am (UTC)
У него о том, что и этот конкретный упрощенный вариант очень непросто сделать.

И это действительно так.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zoghozzerofive
2018-09-24 12:12 pm (UTC)
Во имя великой справедливости, примерно 146% населения не по курсу что тот карельский перешеек состоит из ебанных, озер, речек и ручьёв примерно на 147%. Плюс неохваченных коттеджным строительством и прочим хозяйственным осовоением земель там в принципе нихуя уже и нету. Так что тот ходунок либо науй утонет, либо получит пизды за тресьпасинг.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2018-09-24 01:40 pm (UTC)
А в Москве есть целая толпа народу, которая уже не первое десятилетие ходит в поход 100 км в один день.

http://aisafronov.100km.ru/100/100km-za-odin-den
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-09-24 01:45 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: gorrah
2018-09-24 07:10 pm (UTC)
Результат "немного предсказуем" для человека, который много ходит пешком или просто в хорошей форме. Оппонент историка вот чего-то не захотел пробовать.
(Reply) (Thread)