?
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Ultima ratio [Sep. 5th, 2018|08:23 am]
kouzdra
Гицур и все его спутники встали и вышли. Они направились к землянке Снорри Годи и вошли в нее. Снорри был в землянке и сидел на поперечной скамье. Он сразу же узнал вошедших, поднялся им навстречу, назвал желанными гостями и усадил рядом с собой. После этого они спросили друг друга, что слышно нового. Асгрим сказал Снорри:

— Мы с моим родичем Гицуром пришли сюда, чтобы просить у тебя помощи. Снорри ответил:

— Вы вправе просить ее — вы хотите начать тяжбу об убийстве ваших родичей. Мы получили не один добрый совет от Ньяля, хоть теперь об этом и мало кто помнит. Однако я не знаю, какая помощь вам всего больше нужна.

Асгрим ответил:

— Нам будет всего нужнее помощь, если нам придется биться на тинге.

Снорри сказал:


— Верно, тогда вам придется туго. Скорее всего дело пойдет так: вы будете очень настойчиво вести тяжбу, а они будут так же упорно защищаться, и ни одна сторона не признает себя неправой. Вы этого не потерпите и нападете на них, и вам не останется ничего другого, кроме как заставить их заплатить своим позором и унижением за убийство ваших родичей.

Было видно, что он всячески подстрекает их. Тогда Гицур сказал:

— Ты хорошо говоришь, Снорри. Ты всегда поступал смело и решительно, когда это требовалось.

Асгрим сказал:

— Я бы хотел знать, чем ты нам поможешь, если случится так, как ты говоришь.

Снорри сказал:

— Я докажу тебе свою дружбу так, что это будет к вашей большой чести, но на суд я не пойду. А если вы будете биться на тинге, то нападайте лишь тогда, когда будете вполне уверены в себе, потому что противники у вас сильные. Если же вас одолеют, то отступайте к нам сюда, потому что мои люди будут построены здесь в боевом порядке и будут готовы помочь вам. Но если случится, что они отступят перед вами, то я думаю, что они решат бежать в Ущелье Сходок, где удобно защищаться, и если они доберутся туда, то вам с ними никогда не справиться. Я возьму на себя построить против них своих людей и не подпустить их к укрытию. Но преследовать их мы не станем, направятся ли они на север или на юг по реке. И когда вы перебьете из них примерно столько, за скольких у вас хватит денег уплатить виру, не расставаясь с вашими годордами и не покидая ваших округ, тогда я прибегу со своими людьми и разниму вас. А вы должны будете послушаться меня, когда я сделаю это.

Гицур горячо поблагодарил его и сказал, что это было бы для них лучше всего. После этого они все вышли из землянки.


Снорри кстати в этот момент законоговоритель - той в некотром смысле высший магистрат в стране.

Я это к тому, что Кот не сформулировал imho главного - что суд вообще-то везде не "инструмет обеспечения верховенства закона" а инструмент для относительно мирного решения споров.

Причем стандартная процедура - лучше договориться без суда (потому что в суде очень затратно), можно в суде - ну а можно и "биться на тинге" (или там как еще) - что еще более затратно. Но риск возгонки ситуации на более дорогой уровень он "образмеривает".

Конкретно в "саге о ньяле" ситуация к цитируемому моменту уже "немного предсказуема" - но стороны все равно старательно совершают все положенные телодвижения стараясь занять позицию повыгоднее перед неизбежным столкновением
LinkReply

Comments:
From: (Anonymous)
2018-09-05 06:55 am (UTC)
В современном правосудии и в рф тоже, этот принцип - договориться до суда, он забыт и извращен. Даже досудебное примирение всё равно оставляет некий юридический след, а по многим делам и вовсе без суда обойтись нельзя - милиции же дела нужны.

a-l
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-09-05 07:51 am (UTC)
Во-первых - никто не запрещает договориться без суда (просто в сознании этот вариант задвинут на задний план).

Формальное дело - конечно след, но это кстати не всегда плохо - в упомянутой истории стукни кто на мудака до конфликта - именно что след бы остался (других последствий не было бы кроме того что вероятно менты бы провели "профилактическую беседу") - и скорее всего и нынешней истории не было бы - именно потому что "есть след".

Всем бы лучше было бы.

PS: Менты как раз кстати "дел" не любят и стараются развести полюбовно - кроме случаев когда им "план спускают" - тогда как раз "прикапываются к столбу".

Типа нынешней кампании по борьбе с экстремизмом в интернете или уже забытой аналогичной по борьбе с "детской порнографией" там же.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: crdigger
2018-09-05 09:26 am (UTC)
Он невозможен в европейской системе права, так как обвинение по 90% статей - не частное, а государственное, а провосудие - именно точное, единообразное и неотвратимое (с) поддержание порядка. В старину наоборот, по 90% статей обвинение было частным, даже палача на было и казнили сами обвинители, соответственно прав тот, у кого толще кошелек и длиннее топор. Кому какой порядок нравится - дело вкуса. И государство - бяка, и общество - еще хуже, с местной спецификой в каждой стране.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanchos_f
2018-09-05 09:28 am (UTC)
Да ладно!
Случаи, конечно, разные бывают, но, скажем, более-менее вменяемые работодатели, если понимают, что работник готов в суд идти, обычно предпочитают договориться и забашлять; если ментов вызывают на неадекватных соседей - то менты стремятся уладить дело миром, и дают делу ход только в крайних случаях.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: the_toad
2018-09-05 10:09 am (UTC)
Одно анонимное лицо как-то анонимно сказало, что конкретные люди решили нанимать не киллеров, а адвокатов, когда осознали, что иначе список конкретных людей может неиллюзорно сократиться.
(Reply) (Thread)
From: once_for_all
2018-09-05 10:21 am (UTC)

Мое любимое место в этой сцене, что деньги можно будет потребовать обратно, но на этом именем тяжбу об этом начинать нельзя.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kot_kam
2018-09-05 10:53 am (UTC)
Вы путаете. Законоговоритель на тот момент - Скафти. Снорри Годи просто влиятельный человек, и законоговорителем никогда не был. Кстати, к Скафти они тоже ходили, но там у них дела пошли не так хорошо.

P.S. Я их тоже все время путаю. ;-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-09-05 04:41 pm (UTC)
угу - я уже сам осознал. но вообще мне вот саги как раз близки именно такой очень с детства понятной социаликой - ну типа - как я рассказывал - меня в 9 классе пытают в администрации "от кого я фашистских взглядов набрался" - а я пытаюсь прикинуть на кого через меня-фашиста собираются наехать - и получается что на маткружок (что собственно потом и подтвердилось - ну потому как новая ванна-би-директрисса тогда билась за власть в не самой простой питерской школе и возникновение на горизонте неподконтрольной но тож явно набирающей силу структуры ей было - ну не то что не в тему - но какой-то компромат не помешал бы - потом кстати спелись в лучшем виде)

у меня привычка такие отношения просчитывать "в реальном времени" с мелкого детства - за что саги я очень люблю - там это отлично прописано (про дартаньяна за то же кстати люблю), но честно говоря это все по жизни довольно утомительно

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ivanov_su
2018-09-05 03:49 pm (UTC)
Пацаны забивали обычные стрелки, на которых разбирались по понятиям (и по тому, у кого бойцов и волын больше).
Сейчас это, конечно, подается как "самый древний парламент", бгггг
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-09-05 04:15 pm (UTC)
так парламент это и есть - место где пацаны решают вопросы - всю остальную муть как раз недавно придумали

равно как и "понятия" и есть обычное право. несколько кривоватое - в силу заточенности под решение весьма специфических конфликтов - но и только

Edited at 2018-09-05 04:34 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ivanov_su
2018-09-05 06:12 pm (UTC)
У исландцев не было государства, никто участников шоу не выбирал, собирались они исключительно по причине отсутствия интернета и чтобы потусить. Поэтому никакого "парламента" у них и быть не могло. Ну а то, что написано в сагах... так и у нас про Бабу Ягу много чего написано :))
(Reply) (Parent) (Thread)