?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Конспирологическое: [Mar. 29th, 2010|08:37 pm]
kouzdra
[Tags|, ]

Некоторые удивляются, почему наша публика так нежно любит конспирологические версии про "Путина взрывающего дома". А вообще-то я кажется понял самый благодатный для культивирования подобных настроений период в истории россии, когда все было настолько прозрачно, что пробы негде ставить:

Это 90-91 годы: когда то в прибалтике стреляют, то в молдавии, а Михал Сергеевич рассказывает, как он крепко спит и как сложно до него дозвониться, то всякие загадочные нападения неустановленных лиц на литовские таможни, то Ельцин падает с моста, то ГКЧП, после которого у меня лично осталось стойкое подозрение, что Горбачев и там был в курсе дела, но сидел и ждал итога...
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: raydac
2010-03-29 04:43 pm (UTC)
публика так нежно любит эти рассказы только потому что это единственное разумное объяснение, так как никаких целей при нулевом ценнике жизней невинно убиенных в этой стране, достичь такими действиями нельзя, значит получается что цель воздействия не "X увидет что мы сделали с Y и ужаснувшись сделат Z", а "Y после воздействия станет более сговорчивым Y"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2010-03-29 04:46 pm (UTC)
Целей можно достичь массу. Собственно смысл нынешнего бурления говн в том и состоит, чтобы отюзить ситуацию - причем всеми - от либералов-фсб-взрывает-россию-путина-долой, до фсб-дайте-денег-мы-всех-замочим-в-сортире.

Но самый простой вариант - какие-то поигранки в кавказском подполье - от банальной демонстрации длинны пиписьки до необходимости отчитаться по грантам неправительных исламских организаций.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_che_zh_z
2010-03-29 05:01 pm (UTC)
Если это "разумное объяснение", то у меня явно завышенные представления о уровне разумности необходимом для выживания человеческой особи.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: serg_markov
2010-03-29 04:46 pm (UTC)
:-) Вообще то "Путин падает в алинкабаевых" это лучше, чем взрывы
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alexlotov
2010-03-29 04:47 pm (UTC)

Горбачев и там был в курсе дела

Глава 26. Блестящие операции по манипуляция сознанием. «Государственный переворот» августа 1991 г.
(Reply) (Thread)
From: ex_che_zh_z
2010-03-29 05:01 pm (UTC)

Re: Горбачев и там был в курсе дела

Господин Лотов, вы, главное, не волнуйтесь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: erdferkel
2010-03-29 05:08 pm (UTC)
Согласен. Я как раз тогда стал склонен к конспирологическим подходам. У меня это продержалось все 90-е, а в нулевые - пошло на спад.

Сейчас устаканилось примерно на формулировке "заговоры с ненулевой вероятностью есть, но, как правило, а) решить с их помощью сколько-то глобальные задачи не удается, и б) значимые для людей оценки ситуации практически не зависят от того, трактовать происходящее конспирологически или нет".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2010-03-29 07:18 pm (UTC)
У меня к конспирологии сильный иммунитет - я в "сложные заговоры" слабо верю - по той причине, что шансов на удачу и что не выйдет - слишком мало - вот в 90-91 - что характерно - все было шито белыми нитками.

То есть скорее наоборот - решить серьезную задачу методом заговора можно (например императора Павла убить) - но при этом практически невозможно оставить его невскрытым сразу по завершении.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: erdferkel
2010-03-29 07:50 pm (UTC)
Понятно - тут терминологическое несовпадение: то, о чем ты говоришь, вообще не попадает в "конспирологию" в моем понимании - представление о сколько-то длительном скрытом воздействии некоторой совокупности людей, содержательно связанных друг с другом, на события.

Пример вменяемого исторического исследования, написанного с конспирологических позиций, - "Anglo-American Establishment" Кэрролла Квигли. Что характерно - результат деятельности данной закулисы (если мы соглашаемся с тезисом о ее существовании) с точки зрения первоначальных стратегических целей - весьма плачевен.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: muh2
2010-03-29 05:08 pm (UTC)
Ну с Путиным взрывающим дома причина была очевидна - он от тех взрывов и послдующих событий выиграл заметно больше всех, а методику посика по тому, кому выгодно, никто не отменял. Какая ему может быть выгода сейчас (пока?) непонятно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: bahamut_juice
2010-03-29 05:18 pm (UTC)
а холокост организовали сами евреи, чтобы потом добиться создания своего государства. сплотить нацию и полвека тянуть с немцев компенсации.
"кому выгодно" - прекрасная методика, да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: muh2
2010-03-29 05:28 pm (UTC)
А давайте я Вам отрежу уши, чтобы Вы могли получить какую-нибудь компенсацию. Это же так выгодно!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bahamut_juice
2010-03-29 10:08 pm (UTC)
странно, что Вы написали это мне, а не себе, на предыдущий комментарий.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: muh2
2010-03-30 08:53 am (UTC)
Зачем бы я стал сам с собй разговаривать? Но мне непонятно - кому в случае с Путиным отрезали уши?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2010-03-29 06:51 pm (UTC)
По методике "кто имел наиболее рациональные мотивы" (не по тому, что вышло постфактум, а по оценке ситуации по "текущему моменту") - там однозначно Басаев.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: muh2
2010-03-29 08:33 pm (UTC)
Ему не терпелось в ватерклозет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2010-03-29 08:35 pm (UTC)
Ему нужен был страховочный вариант для прикрытия отступления. Причем в расчете на Ельцина, который в сортирных комбинациях замечен не был - скорее наоборот (Буденовск)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: saccovanzetti
2010-03-29 05:47 pm (UTC)
почему-то тоже вспоминал недавно, как Горбачев с Раисой Максимовной видеопленку на куски резал. а я все думал - как он три куска сделал, между вторым и третьим как нашел где разрезать?

насчет домов - все же многие считали, что Путин не сам взрывал, а покрыл тех, кто взрывал без его ведома. Или пытался взорвать, в рязани. Там основное противоречие - первый тест показал взрывчатку в мешках, а второй - сахар.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2010-03-29 06:54 pm (UTC)
тоже вспоминал недавно, как Горбачев с Раисой Максимовной видеопленку на куски резал. а я все думал - как он три куска сделал, между вторым и третьим как нашел где разрезать?

Вот-вот.

все же многие считали, что Путин не сам взрывал, а покрыл тех, кто взрывал без его ведома. Или пытался взорвать, в рязани. Там основное противоречие - первый тест показал взрывчатку в мешках, а второй - сахар.

Там тема мутная - но как раз соображения мотива тут и мешают. Ну незачем это было власти делать - вот Басаеву смысл как раз был прямой - аварийный вариант для прикрытия жопы в Дагестане (по Буденовску у него опыт позитивный и взрыв на манежной туда идеально ложится - как предупредительный - для демонстрации того, что угроза серьезная, и зазор по времени между взрывами - эскалация должна быть постепенной).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: swilf
2010-03-30 01:13 am (UTC)
А почему, собственно, конспирологические версии сразу выдают в человеке если не прямо больного, то точно не слишком умного? Мы еще со времен Азефа знаем, что в террористической деятельности спецслужбы, как правило, замазаны весьма густо, и версия об их причастности всегда должна быть в числе основных.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2010-03-30 09:12 am (UTC)
Фишкой конспирологических версий является вовсе не то, что они предполагают злой умысел со стороны официальных властей (теории про тамплиеров никаких официальных властей вовсе не предполагают) - их фишкой является принципиальная неверифицируемость гипотезы.

Собственно приводимые примеры из 90-х - как раз тот случай, когда роль властей бесспорна/вероятна - но обращу внимание - не заметить это нельзя.

В теории про "взрывы домов" главным признаком конспирологии является как раз то, что мотивом авторы теорий выдвигают как раз то, что им быть не могло - это видимо потому и признак - что фильтр на адресата: если он готов поверить в такую фигню - "наш клиент".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: swilf
2010-03-30 09:31 am (UTC)
Да, пожалуй.
(Reply) (Parent) (Thread)