Top.Mail.Ru
? ?
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Еще ордынское [Feb. 27th, 2018|09:00 am]
kouzdra
Что у Генуи с Ордой была полнейшая сердечная антанта я знал, но что именно монголы их в Крым в 1266 году и пригласили - узнал только сейчас.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: elf_ociten
2018-02-27 06:17 am (UTC)
Такая анаета))что хан джанибек применил против них биологическое оружие,приказав забрасывать генуэзцев чумными трупами,чем положил начало великой эпидемии чумы
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-02-27 06:21 am (UTC)
Ну так это как я понимаю был "спор хозяйствующих субъектов" - бывает такое - баблос же. В Кафу генуэзцев как раз монголы и запустили.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shamaner
2018-02-27 06:42 am (UTC)
а я вот недавно узнал шо с точки зрения генетики никакого Ига вообще не было, раз уж у вас цыкл статей, такой нюанс нельзя не упомянуть:

«Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, – подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт», академик Константин Скрябин. – Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких – один геном. С поляками у нас отличия мизерные».
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-02-27 07:44 am (UTC)
Дык это естественно - доминирующий генотип вытесняет второстепенные - оно довольно усточиво.

Но вот конкретно Калита был женат на дочке хана Узбека (там правда не очень красиво все вышло - хотя во всем виноваты "оказались" тверские естественно).

Это конечно не иго на сам деле - там скорее сами туда лезли потому как и поддержка внешняя и вообще говоря - цивилизация и баблос - в отличие от литвы всякой и тевтонцев голожопых.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shamaner
2018-02-27 07:46 am (UTC)
ну так не вытеснил же - два генотипа присутствуют, как пишут учоные, южный и северный, а восточного нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-02-27 08:03 am (UTC)
Значит генетически мало его было - а вот культурно - много. Термин "ямщик" вообще-то про это самое. И само заведение кстати тоже от Орды.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: torkvvemada
2018-02-27 12:59 pm (UTC)
С чего бы генотипу остаться, если смешивания и ассимиляции не происходило, а нежелательные дети спокойно оставлялись в лесу?

Граждане берут простой факт: при проверке целевой группы тюркских генов не обнаружено и делают из него крайне сомнительный вывод об отсутствии разрушающего влияния. Не надо так.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shamaner
2018-02-27 01:11 pm (UTC)
ну знаете ли обычай оставлять детей в лесу - откровение почище нашествия/не нашествия монголо-татар. на монголо-татар мне, по большому счету, плевать со времен оценки в четверти. и когда же прекратили?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: torkvvemada
2018-02-27 01:25 pm (UTC)
Сказки перечитайте про Морозко и прочих Снегурочек. Там этот обычай вполне себе описан - достаточно взрослых детей отправляли в зимний лес с сложным поручением, а младенцев просто оставляли под деревом. Стариков родителей в голодное время в лес отвозили на саночках, у Льва Толстого даже басня есть на эту тему. Еще была опция "заспать ребенка" - все сочувствовали.

Прекратили во второй половине двадцатого века с появлением грамотности, пенсий, помощи государства, средств контрацепции и возможности аборта. До этого делали не от хорошей жизни и разумеется сделанным не гордились.

Возвращаясь к татарскому нашествию - женщин либо забирали в рабство и увозили с собой, либо убивали после изнасилования. Те кто выжили и смогли родить вполне могли от ребенка избавиться - способы были и практиковались с древнейших времен практически до наших дней.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shamaner
2018-02-27 07:46 am (UTC)
западным можно, кстати, поляков щетать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-02-27 08:02 am (UTC)
Так литва тогдашняя и есть поляки. Ну или наоборот - эт уж кому как удобнее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shamaner
2018-02-27 08:12 am (UTC)
о вот хороший пример литовцы, казалось бы должны быть ближе к полякам, а поди ж ты - совсем другой генотип, а поляки наоборот от русских неотличимы практически.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-02-27 09:24 am (UTC)
Они чистые балты.Почти без примесей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shamaner
2018-02-27 09:30 am (UTC)
ну можно ж сделать какие-то выводы? археологи по одной окаменелой какашке целые цивилизации восстанавливают, а тут такой простор и всем похуй.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: govorilkin
2018-02-27 12:18 pm (UTC)
с точки истории такого, чтобы оставило значимые генетические следы, тоже :)
не там копаете
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shamaner
2018-02-27 01:19 pm (UTC)
копаю где копается.
вот, кстати, еще интересно почему черта оседлости в генотипе не отображена, там по последней (или единственной?) переписи РИ % евреев в украинских городах дичайший, как такое бесследно прошло?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: govorilkin
2018-02-27 02:31 pm (UTC)
скажите спасибо бешенному Адику
города в которых евреев было от трети до половины, резко стали юденфрай
а выползшие на их место из-под польской залупы рогули, возомнили себя вековечными хозяевами с каменного века
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shamaner
2018-02-27 06:47 am (UTC)
или вот немного под другим ракурсом, но с тем же выводом:
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vedroid
2018-02-27 07:38 am (UTC)
Вроде азиатских генов даже у казанских татар мало. В товарных более менее количествах появляются у башкир. Но те уже точно ни к какому игу отношения не имеют.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shamaner
2018-02-27 07:43 am (UTC)
на мой взгляд это полный провал, но все ж надо как-то объяснять.
хуи не стояли, например, на славянских телок?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: alll
2018-02-27 07:46 am (UTC)
Ну или мало кто выживал после. См. например в урбандикшинари пояснение к "mongolian clusterfuck".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shamaner
2018-02-27 07:56 am (UTC)
т.е. после нашествия монголо-татар мало кто выжил, а нынешние потом понаехали? ну вариант чо.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2018-02-27 07:24 pm (UTC)
Нынешние - из болот вылезли, куда татары не совались.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vedroid
2018-02-27 07:56 am (UTC)
Это означает, что никакого ига не было, а на набеги по большей части списывали воровство местных барыг. В более поздние времена, когда появились Османская Империя и Крымское Ханство, конечно, грабёж они уже поставили серьёзно.

Вообще пиар про Золотую Орду и нашествия пошёл после одной интересной истории. Итальянцы (генуэзцы) на деньги инвесторов-банкиров послали войско в Крым, пограбить местных греческих торговцев, которые к тому же конкуренты. Греков обнесли, но при возвращении колонна была атакована татарами на предмет грабежа. Начальство сложило всё оружие на возы вместе с награбленным товаром, а сами наёмники шли налегке. При виде татар безоружные наёмники побежали, устроили давку, и по ним ещё татары проехались. Бежавший командир потом в отчёт про инвесторов расписывал татарское нашествие, чтобы с него не вычли убытки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gena_t
2018-02-27 11:23 am (UTC)
Неужели из-за того, что нигерийцы все чёрные, в Нигерии не было британского ига?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: govorilkin
2018-02-27 02:32 pm (UTC)
вам что-то говорит такое слово как "франшиза"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grishnov
2018-02-27 07:26 am (UTC)
а как иначе? Генуэзцы были работорговцами, а рабы - основной экспортный товар Крыма.
Ну и после разгрома Византии итальянцы очень бодро распространились по всему средиземноморью, так что может и не пригласили - сами пришли.
(Reply) (Thread)