Top.Mail.Ru
? ?
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Причины масковерия Паргентума разъяснялись: [Feb. 12th, 2018|12:27 pm]
kouzdra
Равно как и причины его "пальцев в растопырку" по поводу меня:

Он просто перепутал логарифм с экспонентой:
Народ либо не помнит формулу Циолковского, либо не понимает, насколько медленно растет логарифм

А Землю с МарсомКербином:
для рассуждающих про космос надо ввести квалификаационный ценз. Например, покажите мне минимальный SSTO, способный к посадке без крыльев и парашютов (но с использованием MechJeb), в Kerbal Space Program ски(ibid.)

Поясню - если верить Kerbal Wiki - dV для выхода на низкую орбиту - около 4.5 км/с. Для Земли это около 9 км/c. Так что земной SSTO - это и есть примерно то, что как ему кажется достаточно для возврата второй ступени.

Тонкий момент заключается в наличии константы, которая для Kerbala и real life одинакова - скорости истечения: в случае Кербала для керосинки она составляет примерно 1.4 от dV, в случае Земли - 2.8. И поскольку все-таки там экспонента, разница по массе в один конец получается раза так в 4 (экспонета имеет свойство расти все быстрее и быстрее). В два конца она уже раз в 16.

На сам деле похоже Кербал в определенном смысле вредная прога - воспитывает нереалистичную для реальной Земли интуицию именно потому что ситуация выведена в область где экспонента еще близка к линейной функции (и действительно от логарифма отличается ну так - производной раза в полтора-два - но не более - можно и перепутать ;) ). А при земных скоростях это уже совсем не так.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: anlazz
2018-02-12 09:58 am (UTC)
То есть, получается, что в Кербале ради играбельности пожертвовали реальностью. Но при этом рекламируют его, как реалистический симулятор.

Впрочем, это беда всех игр вообще: если будет "как в жизни", то никто данную игру не купит.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: omega_hyperon
2018-02-12 10:04 am (UTC)

Для любителей реализма есть Orbiter 2016 - но там сложнее свои корабли делать, такого конструктора как в Кербале там нет. Зато модель баллистики гораздо ближе к реальной для Земли.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2018-02-12 10:09 am (UTC)
Кербал написали злые марсианцы. Там планета куда больше похожа на Марс до того, как он атмосферу потерял, чем на Землю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: shalcker
2018-02-12 10:17 am (UTC)
Для Кербала есть мод с Солнечной системой и реалистичной Землей, просто с ним мало кто играет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: avshap
2018-02-12 10:21 am (UTC)
похоже Кербал в определенном смысле вредная прога - воспитывает нереалистичную для реальной Земли интуицию
Собственно, в Realism Overhaul прямым текстом и пишут: «Growing up on Kerbin, we often learn facts about the universe that just don't apply when we move to Earth»

P.S. Плюс, там ещё задача N-тел не решается от слова никак (разве что «Принципию» ставить). Используется кусочно-коническое приближение, а планеты/спутники ездят по рельсам.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: john_jack
2018-02-12 11:37 am (UTC)
Задача N-тел нужна в диванной космонавтике?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: katyat
2018-02-12 10:52 am (UTC)
А откуда взялась задача о посадке без торможения об атмосферу?

Edited at 2018-02-12 10:52 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-02-12 11:14 am (UTC)
Из возврата верхней ступени масколета. Что жестянка из под топлива сможет изображать из себя Space Shuttle я не верю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: freedom_of_sea
2018-02-12 11:16 am (UTC)
от невежества. Он считает что если Гагарину для спуска с 8 км/с нужна теплозащита то и ступени для спуска с 2 км/с тоже.
И не понимает что сложность дельта-в сильно зависит от массы к которой это V прилагается.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: john_jack
2018-02-12 11:36 am (UTC)
KSP прекрасно иллюстрирует базовые основы космонавтики. Вроде того, в какую сторону надо включать двигатель, чтобы сегодня смочь в космос. Или из космоса. А то очень многие даже таких азов просто не понимают.
Числа (без модов) там конечно все неверны. И вообще летает то, что мочь летать не должно. Но и там резко становится очевидно многое. Например без всяких чисел из кербалов ясно, что взлетающий на 100 км вверх Новый Шепард по сравнению с любой ступенью космической ракеты — лишь игрушка. И что космическая ракета должна набирать громадную горизонтальную скорость.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2018-02-12 11:44 am (UTC)
Например без всяких чисел из кербалов ясно, что взлетающий на 100 км вверх Новый Шепард по сравнению с любой ступенью космической ракеты — лишь игрушкап

Да в общем-то еще до всяких Шеппардов V-2 прекрасно летана на 180 км.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sansanich
2018-02-12 02:57 pm (UTC)
Так кербал это в первую очередь игра, путать её с реальностью не стоит. Эдак можно решить что поиграв в ГТА - отлично умеешь водить машину, танк, самолёт и вертолёт, а так же владеешь всеми видами стрелкового оружия..

Другое дело что поиграв в Кербал - хочется и что-нибудь серъёзное по теме почитать (да и то как там делается межпланетный полёт тоже весьма помогает прочистить мозги от космоопер с полётами на сверхсветовых скоростях), а ГТА разве что реакция с глазомером чуток прокачается..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: blue_slonopotam
2018-02-12 07:58 pm (UTC)
Капризный народ пошел. Лунолет-д нам вполне хватало.
(Reply) (Thread)
From: openid1
2018-02-12 10:57 pm (UTC)
Да, паргентум - идиот. Странно, что это заняло так много времени.
(Reply) (Thread)
From: siberian_chem
2018-02-13 04:34 am (UTC)
В кербиновский кербал играют только казуальщики, для позырить.

Всерьёз в него играют с реальной солнечной системой, реальными двигателями, реальными топливами. :)
(Reply) (Thread)