Top.Mail.Ru
? ?
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Тюдоровски-альтернативное: [Dec. 27th, 2017|03:17 pm]
kouzdra
А вот допустим Екатерина Арагонская пошла навстречу пожеланиям Папы и ушла в монастырь.

Герних соответственно не рассирается с папским престолом, а реформация в Англии вполне уже созрела - и вместо "революции сверху" начинается "революция снизу" - и ...
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: eldhenn
2017-12-27 12:26 pm (UTC)
> Герних соответственно не рассирается с папским престолом

У Генриха нашлось бы, по какому поводу посраться.
(Reply) (Thread)
From: karpion
2017-12-27 07:28 pm (UTC)
Это да, заводной мужик был. Так что вся разница - ну, случилось бы немного позже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2017-12-27 12:58 pm (UTC)

Ну так разводился он с "агентом влияния".

И потому, что хотел уйти от влияния. Нашёл бы иной предлог.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gena_t
2017-12-27 02:43 pm (UTC)

RE: Ну так разводился он с "агентом влияния".

Вроде бы, как я слышал, к тому времени у больших стран больших проблем с папами на было. Лютеран потому и поддержали, что тогда все расходы католической церкви (на строительство собора святого Петра и прочий ренесанс) навалились на всякие мелкие княжества.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2017-12-27 03:36 pm (UTC)

Французы продавили компромисс.

Через "галликанство", "прагматическую санкцию" и, наконец, конкордат. У Англии такая штука не прошла бы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: karpion
2017-12-27 07:29 pm (UTC)

Re: Ну так разводился он с "агентом влияния".

Ну, допустим, Папа пошёл бы на уступки, ослабил бы влияние.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2017-12-27 08:05 pm (UTC)

А с чем бы остался?

Шанс у Папы выиграть был. И он рискнул бы. А не шёл бы на компромисс.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sansanich
2017-12-27 02:17 pm (UTC)
Ну так одно дело действовать с одобрения государственной власти, а совсем другое - готовить революцию. Всё-таки для полноценной революции необходима _революционная партия_, иначе получится банальный бунт, который любая мало-мальски работающая власть давит особо не напрягаясь.

К тому же, судя по тому что реформация у Гериха "прокатила", править по старому верхи вполне ещё могли. А если верхи могут, то у низов никто и не интересуется - хотят они или нет...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-12-27 02:28 pm (UTC)
У Лютера и ко и без партии тогда же ровно все получилось (возможно потому что партия была - церковь в этом смысле вполне себе партийная организация)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gena_t
2017-12-27 02:34 pm (UTC)
У Лютера партия из князей состояла. Вообще-то.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: themalcolm
2017-12-27 02:30 pm (UTC)
...И было бы как в соседней Шотландии.
(Reply) (Thread)
From: karpion
2017-12-27 07:27 pm (UTC)
А что там было-то?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: themalcolm
2017-12-28 03:49 am (UTC)
В том-то и дело, что ничо особенного не было. Протестантизм победил мирным путем, безо всякой революции.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sanitareugen
2017-12-29 06:56 am (UTC)

Ну так, по мелочи.

Гамильтона сожгли, Уишарта сожгли, Нокс сбежал. Потом вернулся из Женевы, и после его проповеди в Перте случилось восстание, переросшее в полноценную революцию с изгнанием королевы. Англичане прислали войска (как и французы). И после битвы при Лейте французы ушли, а местных перебили, объявив католицизм вне закона.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: misha_makferson
2017-12-28 07:48 am (UTC)
Я припоминаю, что английские короли даже будучи добрыми католиками часто срались с папами из-за бабла и права назначать епископов. Так что заводной Генрих правящий в интересное время уж точно нашел бы о чем посраццо. Разве что папы дали бы английским королям "столько суверенетету сколько те могут унести", но это вряд ли. Папы в то время были полные мудаки и это сильно сыграло на реформацию.
(Reply) (Thread)