?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Распростаренное среди поборников западного цивилизационного выбора [Dec. 22nd, 2017|10:37 pm]
kouzdra
И ментов мнение:

пользование услугой предполагает лояльность ее поставщику

Только западники имеют в виду айфоны и проч, а менты - правоохранительную услугу. Но в принципе - слабоотличимы

PS: Причем практическую полезность как айфонов, так и службы по ловле гопников и воров я никак не отрицаю.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: kouzdra
2017-12-22 08:12 pm (UTC)
А кстати во времена карикатуры к которой подпись кажется так примерно и было :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-12-22 09:02 pm (UTC)
на амазоне заказывали?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fvl1_01
2017-12-23 10:10 am (UTC)
ну да - в приличных семьях основные продукты на дом приносил поставщик.

Лавки это для быдла - мясник , молочник и зеленщик носят в приличные дома продукты.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: snake_d_ha
2017-12-22 08:07 pm (UTC)

Западники при этрм лояльность отдельно меряют.

(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-12-22 08:13 pm (UTC)
мне показалось, что в коменнтах к недавнему посту про американскую борьбу с коррупцией некоторые участники довольно громко думали, что некоррумпированных ментов, чиновников, депутатов и т.д. следует любить и одобрять.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-12-22 08:15 pm (UTC)
некоррумпированных ментов, чиновников, депутатов

А такое в общем случае бывает?

PS: Не я вовсе не считаю что все менты взятки берут или хотя бы хотят - наоборот. Но как бе - на деле они просто если надо переадресуют вопрос к тем, кто берет или хочет.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-12-22 09:04 pm (UTC)
То есть они хорошо информированы, кто у них берет или хочет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-12-22 09:11 pm (UTC)
йПо крайней мере как мне сами менты рассказывали - большинство честно вполне работает (потому как садиться за мелкий прайс уж точно не охота) - но если кому-то "надо дать" или вообще какая такая ситуация - известны люди, которые и возьмут и прочее - к тем мягко и перенаправляют вопрос.

Те довольно быстро сгорают - но свято место не бывает пусто.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lightduty
2017-12-23 01:06 am (UTC)
"пользование услугой предполагает лояльность ее поставщику"

Пользование услугой предполает, что пользователь либо уверен, что поставщик способен обеспечить услугу на ожидаемом уровне, либо надеется, что тот способен на это.
Лояльность же у пользователя возникает лишь после многократно оправданных поставщиком ожиданий.
Иными словами, лояльность есть следствие оправданных ожиданий, а вовсе не следствие предоставления услуги, как таковой.


Edited at 2017-12-23 01:12 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-12-23 06:47 am (UTC)
Откуда вообще лояльность?

Ну нужна мне палка побить собаку - ну взял, побил - выкинул. Причем тут вообще лояльность?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kotopes.dreamwidth.org
2017-12-23 03:13 pm (UTC)
Куздра всегда смотрит на вещи с нетрадиционной стороны.
У нормальных людей лояльность это свободные отношения, когда в любой момент можно отказаться и перейти на другого провайдера, а Куздра верит самурайскую преданность у поклонников айфона.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-12-23 04:11 pm (UTC)
Это не я смотрю - это менты и западники смотрят так - что раз покупаешь скажем американские (правда где они?) компьютеры - ты обязан быть "за США". Хотя по-моему - соверешенно нормально покупать и у врага.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kotopes.dreamwidth.org
2017-12-23 05:05 pm (UTC)
Предлагаю вам уточнить у оппонентов - вас с этической позиции критикуют или с рациональной?

> Хотя по-моему - соверешенно нормально покупать и у врага.

покупать у врага нормально, а вот ссорится с ключевым поставщиком уже нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: spqr_voldi
2017-12-25 07:43 am (UTC)
А где _не_американские компьютеры? (не, я понимаю, что кроме персоналочек есть много чего ещё, но если ты умеешь делать более-менее универсальный современный процессор, то и всё остальное осилишь, а вот наоборот --- уже вопрос)

То есть тут не *за США*, а констатация того факта, что компьютеры (и много чего ещё) нужны, производить их может США, Европа, с уточнениями Япония и с очень большими вопросами Китай (у них есть собственная литография?), и вот в этой обстановке надо как-то жить (особенно с учётом того, что в ситуации, когда надо очень быстро бежать, отечественный производитель ползёт хитрым зигзагом с разворотами (см. историю старой AMDшной линии на Ангстреме или тщательное сопротивление МЦСТ распространению Эльбруса)).
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2017-12-28 03:11 pm (UTC)
Ну, многие фирмы стараются сделать так, чтобы "отказаться и перейти на другого провайдера" было как можно дороже. Например, с тем де айфоном - при переходе на андроид максимально затруднить доступ к тому, что было залито в яблочное облако; не дать воспользоваться тем. что было куплено в AppleStore.

А у поклонников желательно воспитывать именно самурайскую преданность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2017-12-23 07:10 am (UTC)
Вот давеча Шнайер тоже про feudal security писал.

Интересно, что про противоположный эффект с огромным удивлением писал либертарианец Мюррей Ротбард.
Он как-то заметил что рабочие относятся к предоставленным им работодателям рабочим местам как к своей собственности.

Я уж не говорю про всякие корпоративные тимбилдинги. Как только люди вступают между собой в какие-то долгосрочные отношения - хоть трудовые, хоть регулярное пользование услугой, они тут же начинают хотеть лояльности.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-12-23 07:20 am (UTC)
Он как-то заметил что рабочие относятся к предоставленным им работодателям рабочим местам как к своей собственности

Ну это же естественно - ты получил некоторый контроль над ресурсом - естественно хотеть его "выжать по максимуму":

Это вздор, что у чиновника нет собственности. Она у него есть – но не в форме имущества, а в форме привилегий. У предпринимателя собственность на предметы производства. У чиновника – на процессы распределения
© Латынина

Или Ротбард "собственность" в либертариански-сентиментальном смысле понимал?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2017-12-23 07:37 am (UTC)
Во-первых, он конечно же сентиментальнейший из либертарианцев.

Холя, конечно, сильно умнее и наблюдательнее чем всякие Хайеки с Мизесами. Поэтому пройти мимо факта вопиюще противоречащего его модели мира не смог. Объяснение найти - тоже не смог.

Во-вторых, Латынина наблюдала чиновников в России у которой традиции бюрократического строительства много продолжительнее, чем в Америке вообще белые люди живут. Плюс еще на Китай немножко поглядывала.

А Ротбард наблюдал в США.

В-третьих "рассматривать как собственность" это не "выжать по максимуму", скорее наоборот - поддерживать в дающем приемлемую отдачу состоянии как можно дольше. Но там вопрос был не в этом, а в праве распоряжения. В том что попытку отнять у одного и передать другому это рабочее место рабочие рассматривали как потрясение основ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-12-23 07:42 am (UTC)
В том что попытку отнять у одного и передать другому это рабочее место рабочие рассматривали как потрясение основ.

По мне попытка отнять собственность - ну что может быть естественнее?

"Разница между мной и вами только в том, что вы воровать начали вчера, а я и мои предки занимаемся этим уже 500 лет" :)

Но для Ротбарда это видимо тоже потрясение основ - наверное действительно потому что США страна очень молодая - герцоги Лонсдейлы занимались грабежом дольше, чем она вообще существует
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2017-12-28 03:12 pm (UTC)
По мне попытка отнять собственность - ну что может быть естественнее?
Например, поытка отстоять собственность. Или попытка помочь соседу отстоять собственность - Нимеллер это понял, хотя и поздновато.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: spqr_voldi
2017-12-25 08:03 am (UTC)
Ну так это естественно, мелкие привычки, всё такое, а когда с утра заходишь в кабинет, и задумываешься, в какую сторону тебе идти до рабочего места --- оно как-то вроде и мелочь, а ...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2017-12-25 08:05 am (UTC)
Да, и это гораздо естественнее и логичнее чем "священное и нерушимое право частной собственности".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-12-23 07:22 am (UTC)
Как только люди вступают между собой в какие-то долгосрочные отношения - хоть трудовые, хоть регулярное пользование услугой, они тут же начинают хотеть лояльности

Ну это - да. Собственно один из наиболее забавных опытов от пребывания в матшколе (учиться там мне было нечему) - это именно пребывание в среде, очень заточенной на культивирование лояльности - с полным комплектом тимбилдинговых штучек (хотя слова такого тогда не было) - такая очень полезная "прививка от лояльности"

Edited at 2017-12-23 07:34 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kotopes.dreamwidth.org
2017-12-23 03:07 pm (UTC)
это мнение распространено среди поборников логики:
носишь только адидас значит лоялен бренду адидас
пользуешься косметикой мери кей значит лоялен мери кей
спишь с мужиками значит гомосексуалист
служишь в армии значит военный
пишешь программы за деньги значит программист и т.д.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-12-23 04:09 pm (UTC)
Ну так крейза заключается в том, что купив штаны адидас, ты обязан их покупать и дальше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pharmazevt
2017-12-23 11:09 pm (UTC)
А запад знает, что у него такое мнение?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pharmazevt
2017-12-23 11:09 pm (UTC)
Вот я давно на западе и ни разу подобного мнения не слыхивал.
Откуда дровишки?
(Reply) (Thread)