?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Кстати чтобы назвать "песню черного отряда" [Sep. 15th, 2017|09:00 pm]
kouzdra
(которая далее середины 19 века не прослеживается) "песней ландскнехтов" - надо очень сильно не знать историю - которая как раз 100% прослеживается - и про то что такое Черный отряд и про его командира - Флориана Гайера, и про "железнорукого" Геца фон Берлихингена и про вообще крестьянскую войну в Германии в которой все эти персонажи участвовали - и про роль ландскнехтов в этой истории (они собственно этот мятеж и задавили - хотя кажется Черный отряд конкретно положили в бессмысленном штурме именно свои - а то слишком много силы стал его командир забирать).

Там сюжетов на 100 авантюрных романов

Но вместо этого вполне реального предпочитают унылого Мартина. Который унылее даже реальной истории Англии которую он косплеит довольно очевидно довольно.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: grigvas
2017-09-15 06:06 pm (UTC)
Я из последнего исторического помню только "Пламя Магдебурга", неплохо, но также несколько уныло и затянуто.

Мастеров "кровищи" сейчас мало. Мартин выигрывает именно потому, что не стесняется мочить героев и выписывать "чернуху" - потому и вытягивает, несмотря на все недостатки.

А Сапковский бы смог, наверное. Гуситов он выписал хорошо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-09-15 06:16 pm (UTC)
"Крепость Королей" - причем в отличие от Сапковского там никакой даже минимальной фентези - я чего и вспоминаю книжка именно что выстроила в общем известные факты в единое целое (включаю легенду о спящем под горой Зонненберг Фридрихом I и вторым - который stupor mundi - они в народном сознании контаминировались) - именно свойство хорошей исторической литературы - объединять разрозненные факты вместе - причем на реальной основе совершенно
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grigvas
2017-09-15 06:20 pm (UTC)
Оливер Пётч?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-09-15 06:22 pm (UTC)
Ну да - но таки что все эти события - часть одной истории, причем тесно связанные, я до него не понимал (хотя все частные детали знал)

Вот "официальная" истории тем и страдает что очевидные связи часто просто "не замечает".

Эффект от чтения монографии Хеннига сходий - когда читаешь комментарий на переписку Карла Великого с Харун-аль-Рашидом - во-первых начинаешь понимать что это все-таки реальные люди - а во-вторых - что они жили в одно время и даже письмами и послами общались

Edited at 2017-09-15 06:25 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: foxhound_lj
2017-09-15 07:07 pm (UTC)
Вы хоть читали Мартина-то?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-09-15 07:10 pm (UTC)
Читал - на третьем томе сдох...

Именно что крайне предсказуемо и уныло.

Cмотреть - даже не пробовал
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: foxhound_lj
2017-09-15 08:48 pm (UTC)
Так предскажите, кто же в конце сядет на ЖТ? ("Сам на пики сяду, Мать Драконов на колени посажу.")
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-09-16 09:12 am (UTC)
По законам жанра - Джон Сноу должен сесть
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-09-15 07:12 pm (UTC)
PS: Капитан Светлых Отрядов с железной рукой которая меч держит лучше чем живая - это же не из фентези - это как раз и реальной истории.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: foxhound_lj
2017-09-15 08:55 pm (UTC)
Во-первых, "однорукий сестроёб" — это фактически архетип американской фантастики ("ЗВ" Лукаса, "Нова" Дилэни, ПЛиО Мартина).

Во-вторых, как бы это сказать... Достаточно посмотреть сериал типа "Hollow Crown", чтобы убедиться, насколько реальная гейропейская история УГ по сравнению с ПЛиО. И ведь это не хроника как таковая, это полная анахронизмов театральная адаптация, а в реальности всё было бесконечно более уныло.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-09-16 07:28 am (UTC)
> насколько реальная гейропейская история УГ по сравнению с ПЛиО
Ловите наркомана.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-09-16 09:14 am (UTC)
Так Гец фон Берлихинген с его железной рукой - это не фентези - а совершенно реальный персонаж как раз тех пор - кстати именно он и загнал Черный отряд в бессмысленный штурм под Ингольштадтом.

В том и разница - как кто-то говорил "пока русские и европейцы снимают фантастику про то как они сожгут Белый Дом - англичане снимают про это историческое кино"
(Reply) (Parent) (Thread)
From: Артем Алешин
2017-09-16 05:09 pm (UTC)
https://jakobin1793.livejournal.com/161728.html
(Reply) (Parent) (Thread)
From: 14op
2017-09-16 11:15 am (UTC)
Нуаду, конечно, тот еще гад, но прозвище "архетип американской фантастики" не заслужил, кмк.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2017-09-15 10:30 pm (UTC)
Я читал, что этот гимн был написан где-то в 1918-м году. Но написан так хорошо, что считается аутентичным.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sansanich
2017-09-15 11:48 pm (UTC)
Так история штука очень забавная, если писать так как оно было - получится очень странное чтиво: то сплошные рояли в кустах, то какая-то комедия ошибок, то вообще нагромождение глупостей. Эдакая сверхзатянутая экспозиция.

То ли дело произведение маститого автора где выдержан ритм, идёт развитие героев, конфликт вполне очевиден и разрешается ближе к концу в виде катарсиса...

Беда с людьми в том что они крайне редко терпят то что не укладывается в заученные схемы.
(Reply) (Thread)
From: aso
2017-09-16 08:46 pm (UTC)
Реальная история очень часто именно такова, что в виде литературы - выглядит совершенно ненастоящей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sansanich
2017-09-16 11:09 pm (UTC)
Вот именно, реальной истории обычно не хватает правдоподобия и непротиворечивости.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: Roman Zhukov
2017-09-16 02:47 am (UTC)
> Там сюжетов на 100 авантюрных романов
Хм, Куковская серия про The Black Company не в честь него, интересно? Описание военных действий и жизни наёмников там сильно лучше Мартиновского. Что, впрочем, вполне объяснимо - Кук об армейском быте знает не по наслышке.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: bahamut_juice
2017-09-16 03:52 am (UTC)
о. а пойду-ка, перечитаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2017-09-16 09:15 am (UTC)
Скорее всего
(Reply) (Parent) (Thread)
From: aso
2017-09-16 08:47 pm (UTC)
Тоже Кука хотел вспомнить.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-09-16 12:46 pm (UTC)

from Mike

Так именно за унылость. "Всегда так было - терпи, Ванья!" Мне он вообще еще г-на Резуна напоминает и своей Стрррашной Пррравдой, и безграмотностью, и, да, унылостью. ;)
(Reply) (Thread)