?

Log in

No account? Create an account
Кстати на тему "свободы" и "отвественности" - kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Кстати на тему "свободы" и "отвественности" [Nov. 28th, 2016|02:36 pm]
kouzdra
Некоторые полагают, что свобода = ответственность, по мне так я согласен с Соросом что дело обстоит с точностью "до наоборот"*:

Свобода обычно рассматривается как право или набор прав – свободы слова, перемещения или религии, – защищаемый законом или конституцией. Это слишком узкий взгляд. Я предпочитаю придавать этому слову более широкое значение. Я рассматриваю свободу как доступность возможностей.

Если воз­можности намного хуже некоторой текущей ситуации или если изменение тре­бует значительных усилий и жертв, люди продолжают оставаться зависимыми от существующей ситуации и подвергаются разного рода ограничениям, оскорблениям и эксплуатации. Если у них есть иные возможности, которые ненамно­го хуже, они свободны от этого давления. В случае давления они просто уходят. В этом смысле свобода зависит от способности людей отказаться от существую­щего положения. Когда иные возможности ненамного хуже, свобода становится максимальной.

Эта точка зрения весьма отлична от точки зрения на свободу, которой люди придерживаются обычно. Свобода обычно рассматривается как идеал, а не как факт. В качестве идеала свобода обычно ассоциируется с жертвами. На самом деле она состоит в возможности делать то, что человек хочет, без необходимос­ти приносить жертвы.


В частности - деньги дают свободу именно потому что резко снижают издержки выхода. Участие в многих группах с минимумом обязательств в отношении каждой тоже снижает.

Ответственность напротив выход затрудняет. Участие в группе, требующей безусловной лояльности (например - нации или мафии :) ) так же затрудняет (разумеется преимущества членства в мафии например могут перевешивать минусы, но уже применительно к нации я это в общем случае представить затрудняюсь - за исключением случаев совсем уж лобовых конфликтов, которые не оставляют вариантов, кроме принятия одной из сторон)

PS: Как я уже говорил, кстати, собственность для меня также означает именно безответственность - при всех ее недостатках, с собственной вещью я могу поступать как угодно - включая перевод на говно.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: proseka199
2016-11-28 12:03 pm (UTC)
В общем, да: право на что-то - это отнюдь не физическая возможность сделать что-то, а гарантия того, что тебе за это не дадут пизды. Еще точнее: пизды дадут, наоборот, тому, кто попробует это сделать. Более того - просто будет призывать к этому 😊
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sociopat01
2016-11-28 01:29 pm (UTC)
На практике всё намного разнообразнее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zaharov
2016-11-28 12:07 pm (UTC)

Из этих слов Сороса следует  логический вывод: если хотите сделать народ свободным - опустите его в самое дерьмо. И тогда возможности, которые еще вчера были намного хуже текущего положения (мыть сортиры в ЕС), станут не хуже, а то и лучше. В этом смысле главной задачей в борьбе за свободу на Украине является ее опускание в такую беспросветность, что украинцы будут согласны на что угодно. Это и будет настоящая свобода.


Вобщем, борцам за свободу надо почаще вспоминать о вот таком специфическом понимании свободы в цитатели демократии. Что, значит, это когда все другие возможности не хуже.



Edited at 2016-11-28 12:09 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-11-28 12:21 pm (UTC)
а контекст постичь религия не позволяет, чтоль?
мыслитель-одиночка, тоже мне...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zaharov
2016-11-28 12:26 pm (UTC)
Оглянитесь по сторонам. Вспомните, чем занимается борец за свободу товарищ Сорос, на что он дает деньги. Это и есть контекст.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: (Anonymous)
2016-11-28 01:03 pm (UTC)
> В частности - деньги дают свободу именно потому что резко снижают издержки выхода

на мой вкус - телега поперед лошади)
снижают вероятность входа под обязательства, не?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ony10
2016-11-28 01:51 pm (UTC)
> доступность возможностей

А что такое "возможность"?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zaharov
2016-11-28 02:05 pm (UTC)
Ненулевая вероятность чего-либо : )
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ony10
2016-11-28 02:07 pm (UTC)
Я имею возможность убить N. Я свободен это сделать?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zaharov
2016-11-28 03:33 pm (UTC)

По Соросу - это делает вас свободнее тех, кто не имеет никаких возможностей убить N.



Edited at 2016-11-28 03:34 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: (Anonymous)
2016-11-28 02:42 pm (UTC)
в контексте - доступная альтернатива существующему положению вещей. для конкретного индивида
так думаю
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ony10
2016-11-28 06:14 pm (UTC)
Хмм. Я имею возможность убить N, тк встретил его на улице. Мне доступна эта возможность, тк просидеть несколько лет в тюрьме я могу.
Я свободен убить N?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: pavers
2016-11-28 02:53 pm (UTC)
Любое право - это ограничение чьей-то свободы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: proseka199
2016-11-28 06:15 pm (UTC)
Точнее: любое ПРАВО кого-либо - это всегда возложение на кого-либо другого (чаще всего - на власть, но не только) соответствующих ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Именно эти обязанности - и ничто иное - ГАРАНТИРУЮТ осуществление того самого права.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: moonwalker72
2016-11-28 09:27 pm (UTC)
Именно поэтому олигархия хочет сделать обладание вещами дорогим и принудить the bydlo к аренде и прокату.
(Reply) (Thread)