?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

"Освободитель" [Nov. 8th, 2016|09:03 pm]
kouzdra
Кажется неизвестный мне высоцкий:


В сражении при тевтобругском лесу так примерно и было - по тому поводу и написано скорее всего Тацитом -"Это был, бесспорно, освободитель Германии, который выступил против римского народа не в пору его младенчества, как другие цари и вожди, но в пору высшего расцвета его могущества, и хотя терпел иногда поражения, но не был побежден в войне. Тридцать семь лет он прожил, двенадцать держал в своих руках власть; у варварских племен его воспевают и посейчас"
LinkReply

Comments:
From: karpion
2016-11-08 06:39 pm (UTC)
Вообще-то, варвары всё-таки покорили Рим.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2016-11-08 06:43 pm (UTC)
Ну когда это стало - лет через триста.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2016-11-08 10:59 pm (UTC)
Слово "никогда" Вы в тексте песни не заметили?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-11-08 06:55 pm (UTC)
Варвары Рим не покоряли - это Рим покорился варварам. Вполне добровольно

Особенность восстания Арминия - именно отпадение уже в общем-то романизироанных германских территории.

Арминий в конце конце концов - гражданин Рима и всадник.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2016-11-08 10:51 pm (UTC)
Вандалам и гуннам - добровольно? Да ладно! А как же "Горе побеждённым!"?
Можно пруф?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-11-09 01:45 am (UTC)
Конечно - гунны Алариха в конце концов которые "Рим взяли" вообще-то были именно римским "варварским легионом" - обычный довольно для рима военный мятеж "дайте больше денег" - только армия уже состояла не из римлян.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Urfinjuzzz
2016-11-09 07:58 am (UTC)
Готы Алариха. Гуннов же римляне в итоге таки разбили.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2016-11-09 05:35 pm (UTC)
Ну хорошо, а вандалы?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bazar_wokzal
2016-11-08 06:41 pm (UTC)
ну не Высоцкий канешн, слабенькое подражание
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2016-11-08 06:43 pm (UTC)
Высоцкий так же слабенько писал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: themalcolm
2016-11-10 07:42 am (UTC)
Высоцкий умел рифмовать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2016-11-12 07:04 pm (UTC)
Не рифмовать, писать. И довольно посредственно.
Он умел себя подать и сделать пиар - а это уже чиста рокерское.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: themalcolm
2016-11-13 03:33 am (UTC)
Ну, эм. Умение рифмовать - это вообще-то минимальное требование к стихотворцу.
Когда один умеет, а другой нет - уже невозможно сказать, что "одинаково слабенько".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2016-11-13 07:22 am (UTC)
это - необязательное умение. Как умение дрочить для донгуана
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: themalcolm
2016-11-13 02:24 pm (UTC)
Ну, назовите мне минимально пристойного поэта, который рифмовал бы "тебя-себя", или подобное "палка-селедка".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2016-11-13 09:39 pm (UTC)
Нет таких.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-11-08 07:02 pm (UTC)
Ну ты ж должен же пониманть что в смысле "материального благополучия" - мятеж Арминия конечно отлучил германские земли от римской культуры. И в общем - так очень надолго - а тоб с водопроводом бы жили бы лет через 50-70 надежно

Только почему-то Арминий значится среди "Освободителей".

Edited at 2016-11-08 07:03 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2016-11-08 10:52 pm (UTC)
Похоже на Украину... ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-11-09 01:46 am (UTC)
не похоже - украинцы бились за то чтобы сменить сеньора. Германцы бились за то чтобы над ними сеньора не было.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2016-11-09 05:34 pm (UTC)
Ну, какой-то вождь будет в любом случае, свой царь или чужой наместник. И не известно заранее, кто будет лучше - свои тоже бывают всякие.

Но похожесть в другом: результатом победы в битве стала пропажа жизненных благ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2016-11-08 06:42 pm (UTC)
Однако. Никогда не думал, что Высоцкий за русских.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: old_greeb
2016-11-08 06:47 pm (UTC)
Высоцкий чтобы рифмовал "Закланье - проиграли"? ой, вряд ли. Гугль дает в качестве автора некоего Кардополова.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: bahamut_juice
2016-11-08 09:06 pm (UTC)
там видео начинается со "слова и музыка т. кардаполова"...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: deonnisi
2016-11-08 07:10 pm (UTC)
и??? в истории полно папуасов одерживающих победу над империями.но крайне мало папуасов построившие потом что то приличное....))))строить государство это вам не лобио кушать....
(Reply) (Thread)
From: karpion
2016-11-08 10:55 pm (UTC)
Если папуасы одолели империю - то это как бы немного не совсем папуасы. И шансы построить что-то приличное у них высоки, благо они уже построили структуру, которая одолела империю (нагга-раш империю не одолеет).

Персы одолели Вавилон - построили, до сих пор работает. Турки одолели Византию - построили (правда, в начале 20-го века окончательно слились, но живут до сих пор). Монголы одолели Китай - построили. У готов и вандалов тоже получилось, хоть и ненадолго.

Edited at 2016-11-08 10:56 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pappadeux
2016-11-09 02:27 am (UTC)
> Кажется неизвестный мне высоцкий

http://kardapolov.ru/
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-11-11 07:55 am (UTC)

from Mike

Да, не блеск действительно. Впрочем, в каментах уже отметили, что не он.
И да - песенко скорее праКанны ("варвары превосходя числом" - у римских аффтарафф тема стабильная, даже когда из источнегов явно видно обратное ;) ). Тевтобургский лес - немного не про то. Он про "ТакНечесна!" и "Варр, сЦуко, верни легионы!", и никакого "до конца". :)
Вообще, про данный эпизод мне больше понравилась идея Дельбрюка: что Зигфрид - настоящее имя того самого чувака, чье римское имя - Арминий. ;)
(Reply) (Thread)