?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

У Хламогория забавное гумилевское: [Aug. 30th, 2016|02:58 pm]
kouzdra
http://holmogor.livejournal.com/6982221.html
Этнос у которого все в порядке всасывает в себя пассионариев, отметает шлак и полностью перерабатывает полученный человеческий материал своей традицией. Сама традиция, при этом, непрерывно гибко развивается, самоадаптируется к результатам деятельности пассионариев.

Точнее сказать, — традиция объявляет практически все результаты деятельности пассионариев не противоречащие прямо фундаментальным адаптациям… традицией. Например «Красавчик Браммел» — типичный пассионарий — придумывает строгий черный костюм и дендизм. Вопиющий вызов всему лондонскому свету. И вот еще при его жизни стиль денди — это британская традиция, консерватизм, а сегодня Браммелю в Лондоне стоит памятник.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: govorilkin
2016-08-30 12:14 pm (UTC)
знаменитые украинские шаровары и оселедцы - продукт 19 века, когда козаки сбежали под турецкую юрисдикцию, и служили султану
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sansanich
2016-08-30 12:27 pm (UTC)
Оно и без службы султану вполне распространённое явление. Достаточно того что одежда у противника лучше приспособлена для местных природных условий..

Взять тех же казаков - они очень быстро переняли детали национального костюма горца, вроде той же черкески с газырями (вместо берендейки надеваемой поверх одежды): потому как газыри герметичны, порох в них не отсыревает (что в горных условиях весьма важно). Да и папахи с нагайками казакам вполне по нраву пришлись.

Edited at 2016-08-30 12:28 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: govorilkin
2016-08-30 12:35 pm (UTC)
форма № 8, что украли, то и носим

заимствования были, но не у турок, а у татар
турки - 19 век
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sansanich
2016-08-30 02:04 pm (UTC)
Походы донских казаков (и прочих лихих людей) за зипунами - дело вполне известное.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: govorilkin
2016-08-30 02:10 pm (UTC)
и как, много донских казаков переняло парсидские моды?
а викинги много в одежде переняли от все ограбленных ими?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sansanich
2016-09-01 12:03 pm (UTC)
Сабля и зерцальный доспех - вполне персидское изобретение.
А на счёт викингов - так в Йорвике они вполне "по бриттски" жили, какой-то особой "викингской" специфики (кроме законов) у них там было очень мало.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: govorilkin
2016-09-01 12:06 pm (UTC)
-/Сабля и зерцальный доспех - вполне персидское изобретение

хуясе
а мужики то не знают
какими еще открытиями вы нас порадуете?

-/в Йорвике они вполне "по бриттски" жили, какой-то особой "викингской" специфики (кроме законов) у них там было очень мало

они только в Йорвике жили и только бриттов грабили?
какими еще открытиями вы нас порадуете?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leeharveyoslik
2016-08-30 12:43 pm (UTC)
>Достаточно того что одежда у противника лучше приспособлена для местных природных условий
момент совершенно необязательный.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-08-31 01:55 am (UTC)
Достаточно, что у противника она есть. То есть, была.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zoghozzerofive
2016-08-30 12:40 pm (UTC)
Сколько пурги для того чтобы развести два способа стяжания "отмёл" и "насосала". Это неспроста. Подобные есд пуржат для того, чтобы задурённые людишки принимале ихнее насосало за отмёл.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sansanich
2016-08-30 12:54 pm (UTC)
Ну так когда речь заходит о "возраждении традиций" обычно имеется в виду очень жёсткий модернизм...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: themalcolm
2016-08-30 01:00 pm (UTC)
Бо Браммел - пассионарий?
Это интересная мысль, которую надо думать.
Серьёзно, до сих пор мне такое в голову не приходило и прийти не могло.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fvl1_01
2016-08-30 01:30 pm (UTC)
>Бо Браммел - пассионарий?

Судя по количеству окученных им бапп - безусловно.

Умер нищим от сифилиса откинувшись с кичи, где сидел за долги - нормальный конец нормального пассионария
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: themalcolm
2016-08-30 01:40 pm (UTC)
Смешной такой критерий пассионарности.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fvl1_01
2016-08-30 07:54 pm (UTC)
ну я к пассионарности отношусь иронически... Когда в конце 1980х ЛНГ ремонт делал ему некие студенты унитаз достали - с надписью "пассионарный толчок" и подарили.


(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fvl1_01
2016-08-30 07:55 pm (UTC)
сам же Гумилев за что был критикуем Тимофеевым-Ресовским то - за попытку натянуть генетические построения на теорию пассионарности. Мол пассионарий стремиться первым делам свою пассионарность передать в потомство :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2016-08-30 02:03 pm (UTC)
Больше на субпассионария похоже. Как раз проблема практипческого применения построений Гумилева в том, что нормальный обыватель-гармоник пассионария от субпассионария не отлиичает. И тот и другой для него - возмутитель спокойствия.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pogorily
2016-08-30 02:37 pm (UTC)
Субпассионарии
"Обычно они скапливаются в крупных городах, где есть возможность жить, не работая, а паразитируя, и развлекаться."(с)педивикия

Так это же офисный планктон, хипстеры и креаклы.

А проблема практипческого применения построений Гумилева в том, что они не имеют отношения к реальности.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2016-08-30 03:07 pm (UTC)
К реальности они отношение имеют. Вопрос в том, к какой. Предсказать на основании этих построений место, где надо копать, чтобы откопать столицу какой-нибудь Волжской Хазарии - да легко. Льва Николаевича вполне получилось.
Хазары жили в той реальности, к которой эта теория имелет отношение.

А вот с реальностью, где есть телеграф, паровоз и трансокеанские пакетботы - уже заметно хуже. А уж с реальностью, где есть интернет и межконтинентальные авиарейсы доступные любому разночинцу - тем более.

А вот для того чтобы выделить в этих трех реальностях общее и построить теорию, которая будет работать во всех, нужен заметно более другой бэкграунд.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pogorily
2016-08-30 05:09 pm (UTC)
>где надо копать, чтобы откопать столицу какой-нибудь Волжской Хазарии - да легко. Льва Николаевича вполне получилось.

А вот про это поподробнее, пожалуйста.
Насколько я знаю, у Л.Н.Гумилева были вначале работы по археологии, довольно мелкого уровня, где-то на уровне МНС. А потом только пурга про пассионарность, от которой историки плюются, т.к. передергиваний и искажения фактов, а также необоснованных предположений там не просто много, а кроме этого ничего нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vchernik
2016-08-31 11:26 am (UTC)

Однако Гуннар Хейнсон пассионарность посчитал. И пассионарные толчки можно теперь предсказывать.

Но к пассионариям это не имеет никакого отношения. Пассионарии - это уже словоблудие интеллигенции, желающей себе лавров покруче людей с хорошими лицами. Старательно перевирали навраное Гумилёвым.

Читайте ниже:

Собственно, сам Гумилев дал два принципиально различных определения пассионарности:
http://kouzdra.livejournal.com/3109022.html?thread=106516126#t106516126
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levsha
2016-08-31 03:50 am (UTC)
Гумилев-то отличал влёт -- но только после того, как "наступила история"(ц)К.Прутков. Т.е. пассионарий отличается от субпассионария в первую очередь и главным образом тем, что понравился Гумилеву.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2016-08-31 04:55 am (UTC)
У Гумилева приведены вполне четкие критерии отличия. Но обыватель их не видит, а видит рассуждения по поводу мутаций и генетики, которые очевидно неверны с точки зрения современной науки.

Вообще мне попадалась довольно интересная статья, где пассионарность объяснялась без привлечения инопланетян, обстреливающих Землю из большого лазера лучами поумнения. К сожалению, ссылку не сохранил.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levsha
2016-08-31 05:24 am (UTC)
У Гумилева приведены вполне четкие критерии отличия.

Да-да, очень четкие. Когда грабят монголы это военная добыча и "так было принято", когда какой-нибудь Меньшиков, то это потому что он вор.

Вообще мне попадалась довольно интересная статья, где пассионарность объяснялась без привлечения инопланетян, обстреливающих Землю из большого лазера лучами поумнения.

Собственно, сам Гумилев дал два принципиально различных определения пассионарности: как свойства личности, определенного генетикой, и как свойство этноса, зашитого в культурном коде, и его это, кажется, ничуть не смущало. Что много говорит о "теории". Ну а потом пришли ученики и пропагандисты и вовсе натоптали каждый непонятно чего.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vchernik
2016-08-31 11:28 am (UTC)
>>Собственно, сам Гумилев дал два принципиально различных определения пассионарности

Да.


Однако Гуннар Хейнсон пассионарность посчитал. И пассионарные толчки можно теперь предсказывать.

Но к пассионариям это не имеет никакого отношения. Пассионарии - это уже словоблудие интеллигенции, желающей себе лавров покруче людей с хорошими лицами. Старательно перевирали навраное Гумилёвым.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-08-31 08:14 pm (UTC)

from Mike

"Гуннар Хейнсон пассионарность посчитал. И пассионарные толчки можно теперь предсказывать."
А с этого места поподробнее. Кто предсказывал, что именно, в какой работе?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levsha
2016-08-31 03:53 am (UTC)
Когда же Хламогорий наконец отринет дщерелюбие как промежуточный этап и совершит выокоэстетичный камингаут.
(Reply) (Thread)