?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

"Право покидать страну" [Aug. 4th, 2016|07:51 am]
kouzdra
По ассоциации с забавным текстом Немировского:

Вот subj - "открытость сообщества" - священная корова либеральных. Но почему-то им не приходит в голову что права всегда ходят на пару с обязанностями - и "обязанность покинуть страну" вызывает у адептов subj почему-то лютейший баттхерт: они искренне убеждены что их тут должны терпеть-принимать и считаться с их капризами просто потому что "они тут живут"

Хотя на деле - "у нас свободная страна - не нравится - границы открыты - валите"* вполне так нормальный подход большинством нормальных сообществ и практикуемый.

*) кстати - я тут не "думаю" - а знаю что это в РФ вполне официальная "неофициальная" доктрина. К вопросу о мандраже либералов "границы закроют" - да не закроют - а еще и ускорения под зад в сторону КПП придадут.

PS: Ассоциация основана на предположении в посте Немировского и Волкова что государство всегда хочет удержать у себя всех "своих". Российское - точно нет. И на сам деле большая часть исторически известных сообществ имела механизмы для выпихивания нафиг "несогласных" ( бывало и в могилу - как сталинский СССР - но обычно просто "иди нафиг пока жив и, главное, не возвращайся")
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: antontsau
2016-08-04 05:00 am (UTC)
Какое это иди нафиг? Наоборот - сидеть не рыпаться, и граница пулеметами внутрь.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-08-04 05:08 am (UTC)
Вот именно так - "несогласные? - КПП вот там"
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: prostak_1982
2016-08-04 05:01 am (UTC)
"Философский" пароход.
А Троцкому, при всех возможностях официально или неофициально надеть деревянный макинтош на своей территории (что все-таки было бы проще танцев с испанцами), суд вынес наивысшую меру социального наказания - изгнание из страны. Дядя не успокоился, тогда и пришлось утихомирить до конца.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vkv
2016-08-04 05:05 am (UTC)
право покинуть страну должно быть сопряжено с обязанностью оплатить садик, школу и вуз, и подкармливать своих престарелых родителей.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-08-04 05:10 am (UTC)
В данном случае речь идет не о праве - а об обязанности. Как я уже сказал шваброжопию - "Несогласные? КПП - вон там".

Так дешевле чем турма держать или как еще образмеривать. Долги лучше конечно взять - но тут уж "что дешевле"

Я кстати не только про госсообщества.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: barmogloth
2016-08-04 05:17 am (UTC)
А как быть с носителями гостайны? Хотя, болтшинство либералов те ещё "носители".

Edited at 2016-08-04 05:17 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: prostak_1982
2016-08-04 05:20 am (UTC)
Еврей-инженер, работающий в почтовом ящике, решил уехать в Израиль. Весь бегунок заполнил, а первый отдел не подписывает:
- Почему?
- Вы носитель гос. тайны.
- Все, что я знаю секретного, американцы печатают в научно-популярных журналах.
- А это и есть главная государственная тайна!

А сколько этих самых носителей в процентах?

Того же Сахарова в начале 80-х могли бы без проблем выпихнуть. Он уже лет 10-15 не работал в отрасли, в которой нужно повышать квалификацию каждые 5-6 лет. Решили перестраховаться. А зря.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: svensk_vanja
2016-08-04 05:32 am (UTC)
Не всех берут, я думаю; а так-то, наверное, возражений не будет
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-08-04 05:39 am (UTC)
Ну в этом смысле у нас есть теперь остров свободы со столицей в Киеве - туда щас всех берут. Правда мало кто хочет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
from Mike - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: Dark Sand
2016-08-04 05:40 am (UTC)
> у нас свободная страна - не нравится - границы открыты - валите

хорошая шутка. при средней зарплате в рашке ~30 тыр и при стоимости билета, скажем, в канаду ~60-70 тыр, только на то, чтобы выехать надо копить пару лет. а чтобы прожить там, скажем, первые 3-6 месяцев, пока подучишь язык и найдешь работу - надо будет копить лет десять. вот и получается, кто хочет свалить из рашки те свалить не могут, а кто может - так их и здесь неплохо кормят и они искренне не понимают зачем вообще валить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-08-04 05:48 am (UTC)
стоимости билета, скажем, в канаду ~60-70 тыр

Чаго? 2001- раундтрип СПб-Сиэттл-Кери NC - NY - СПб - 700 баксов. Вряд ли с тех пор подорожало.

Ну не говоря уж о том, что даже по вашему 2 месячных зарплаты - ну в общем немного. Если уж так захотелось "встать на крыло" - подкопить или просто распродать "нажитое непосилным трудом" - оно ведь больше не понадобится.

PS: Не говоря уж о том, что до границы с ближайшими свободными странами - у мну 150 км (СПб) - ну и теперь есть "остров свободы" в Кыюве. Туда совсем дешево - практический опыт езды в батькостан - самые дорогие билеты - белорусские, потом - российские - украинские - чисто демпинг (украинское СВ до Витебска стоит примерно как белорусское купе - потому "хрен купишь кроме как за месяц")

Edited at 2016-08-04 05:52 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: Сергей Ленин
2016-08-04 06:27 am (UTC)

"где же я харчеваться-то буду?" (с)

у меня есть довольно близкая подруга со взглядами типа Новодворской и Стомахина. На предложение валить она обычно прямо отвечает: языков не знаю, делать ничего кроме журнализдики не умею, жыть мне там будет не на что, так что я уж как-нибудь тут, в Мордоре.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Сергей Ленин
2016-08-04 06:32 am (UTC)

иллюстрация душевных метаний поравалильщиков

(Reply) (Thread)
From: karpion
2016-08-04 11:45 am (UTC)

Re: иллюстрация душевных метаний поравалильщиков

Не хватает третьей картинки: хряк в последний момент такИ спиздил трактор и свалил в Европу. Вот там-то его и зарезали.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fvl1_01
2016-08-04 06:33 am (UTC)
>а еще и ускорения под зад в сторону КПП придадут

Как кстати и в СССР 1920х = где всем "бывшим" не мешали уезжать сколько влезет...
(Reply) (Thread)
From: rightnik1
2016-08-04 08:23 am (UTC)
А как же Булгаков?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2016-08-04 08:24 am (UTC)

from Mike

"Ассоциация основана на предположении в посте Немировского и Волкова что государство всегда хочет удержать у себя всех "своих". Российское - точно нет."
Ну, заметим в скобках, что аналогичная абсолютно политика Решения Фсех Проблем Путем Поощрения Эмиграции успешно приводит Прибалтику к ситуации, когда работать становиЦЦо уже банально некому. Что ессессно не делает эту политику менее успешной для "социальной группы начальство" - к моменту ликвидации они уже скромную ренту и жилье на Западе имеют. Я, правда, не исключаю, что где-то после отметки 50% эмиграция начнет сходить на нет - но там и другие демографические проблемы есть, так что и в этом случае не факт, что не будем иметь пустыню.
Что ессессно не отменяет, что немировский - макдак.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-08-04 08:36 am (UTC)

Re: from Mike

Тут же такое дело - тем кому работать - тут либо удобно работать либо нет. Чтобы удобнее было - ну полезно да.

А "диссиденты" как правило как раз хотят не то чтобы работать - "но чтобы им было удобно". Таким в общем на КПП и указывают в основном.

Они причем упираются - потому что в "странах свободы" им рабоать будет надо, а наработанный соцкапитал просрется.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dikem
2016-08-04 10:07 am (UTC)
Кто все эти люди? Чо поют?

Куздра, вы делаете мне смишно, у вас странное сочетание двух мифов - западного индивидуализма и русского коллективизма, при том что у вас у самого есть опыт кратковременной смены сраны и связанных с этим издержек.
Невозможно свалить в одиночку из страны просто на голом энтузязме "я так хочу и усе!", пупок развяжется до наступления дня благодарения.

Смена культурно-технологического ландшафта всегда процесс групповой, при этом в 99% случаев группа мигрирует оседлав какой-то ресурсный гольфстрим и постоянно обмениваясь информацией о состоянии ресурсного потока. А нынешний "несогласный" по определению находится в полной жопе в смысле групповой принадлежности, собственно из-за этого дефицита групповой идентичности он и становится объектом манипуляций с целью рекрутирования в секту несогласных. Попадая таким образов в анти-группу, первичное внешнее целеполагание которой конфискация ресурсов ее участников, а не добыча и перераспределение ресурсов из окружающей среды.



Edited at 2016-08-04 10:08 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-08-04 11:38 am (UTC)
У меня есть еще совершенно советский опыт жизни в "распределенных сообществах" - вот народу назгульско-калашниковские детки кажутся "утопией" - а в моей реально жизни вот такие же детки обнаружив что их немного наебали очень-очень быстро распределили "кто-куда" - и разбежались реализовыать "контрмеры" - без всякого руководства - руководство как раз будили и вытаскивали - это я как раз делал

PS: Вполне результативно кстати - "наебали" оказалось внезапно откаченным куда надо.

Edited at 2016-08-04 11:39 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: nick_55
2016-08-04 11:33 am (UTC)
В общем, как в давнем советском анекдоте - "Дайте этой дуре велосипед.."
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2016-08-04 11:51 am (UTC)
Откуда у них такие иллюзии бы.. Наш либеральный Медведев надысь учителей нахуй послал. Никто никого не держит, лишь бы на нашу либеральную власть не покушались...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2016-08-04 12:21 pm (UTC)
Вообще очень странно... Помимо страстно любимой Вами РФ, есть еще США. Вот уж откуда пиздуй на все четыре стороны, никто и не заметит... Та же ситуация в Европе... Теперь уж и Китай на те же ходули встал...

Вы точно перед собой видите цель для борьбы с мифами?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-08-05 05:01 am (UTC)
Я не об этом - а о представлении массы народа (лежем кстати в основе демократической теории) что они имеют какие-то "права" по факту просто жительства - и с ними обязаны считаться а не просто "попросить выйти нафиг" потому что "не вписываются в коллектив"
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: themalcolm
2016-08-04 01:20 pm (UTC)
Что интересно - на уровне блога или форума желание огородиться от несогласных и выпнуть их за пределы видимости и слышимости - у тебя всегда вызывало самое презрительное осуждение. А на уровне государства - стало быть, нет?
Хотя на деле - "у нас свободная страна - не нравится - границы открыты - валите"* вполне так нормальный подход большинством нормальных сообществ и практикуемый. - свой собственный блог ты вообще не считаеашь нормальным сообществом? Или относишь его к меньшинству таковых?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-08-05 05:11 am (UTC)
Блоги etc с моей точки зрения - комуникационные площадки - потому тут да - выпинывание несогласных противно их функции.

Но скажем выпинать из клуба филателистов товарища который там пытается делать из него велоклуб - вполне нормально.

Ну и опять же - если взять в качестве примера назгулячье сообщество (социально imho очень правдоподобное) - выпинать оттуда желающих завести там товарно-денежные отношения или "считаться заслугами" - сам бог велел.

Ибо "учитывать их права и интересы" просто деструктивно для сообщества.

PS: Ну и еще - я тут речь веду не о "несогласии" - а о практическом поведении в ущерб функционированию сообщества - скажем спаммеров я баню без колебаний - именно потому что.

свой собственный блог ты вообще не считаеашь нормальным сообществом? Или относишь его к меньшинству таковых?

Строго говоря - не вполне сообщество (потому как "мой" - блог - система авторитарная по определению - хотя я старательно пытаюсь делать вид что это не так).

Но дело даже не в этом - изгнание как известно - "высшая мера социальной защиты" - применяется к лицам действительно угрожающим самому функционированию сообщества.

В случае моего блога несогласные не только не угрожают - но и необходимы. Но в RL это не всегда так.

Edited at 2016-08-05 05:55 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand