Забавный кстати диспут вышел в:
http://sergey-lucka.livejournal.com/65173.html
Тезисно:
- У кемалистского режима реальная проблема та же что у постпетровской россии - обе системы были основаны на копировании западных внешних форм. В свое время и то и другое было неплохим инструментом для разгрома реальной архаики - но по решении этой задачи стало превращаться в проблему (у персов проблемой было преодоление статуса клиента запада - там копирование внешних форм было откровенно регрессивно - потому как вело к закреплению клиентского статуса - это вообще сейчас инструмент запада - именно бездумное копирование - потому и права педерастов - что наиболее идиотский пунктик - тест на готовность "делать все, что скажут")
- "западный" тип государства несовместим с "прозападным" типом государства - что запад как раз пытается навязывать всем кому можно (проще говоря клиентским статусом - потому что самостоятельность во внешней и внутренней политике - ключевой момент любого действительно "западного типа" государства
- единственным на данный момент более или менее "западного типа" государством в исламском мире является Иран - который западом за то и ненавидим тихо - что их настоящее отражение, а не "копия из папье-маше" (коей был шахский Иран)
- И для шахского Ирана, и для Турции и для РФ актуален вопрос не "интеграции в запад", а напротив - эмансипации от Запада (в том числе идеологической - требовани е бездумного идеологического подражательства - один из инструментов контроля за клиентами - потому и западный пунктик на педерастах)
- Для исламских государств "исламское мракобесие" является очень неплохим способом политического оформления таковой эмансипации - потому как "исламское мракобесие" для запада неприемлемо идеологически (хотя он часто закрывает на него глаза). Потому собственно и исламская революция и Эрдоган.
По поводу хиджабов и прочего ужаса "шариата" - замечу, что степень идеологического контроля в Иране примерно соответствует оной в брежневском СССР - и никаким ужасом не является - походы в мечеть ничем принципиально не отличаются от походов на комсомольские собрания
- Для РФ "христианское мракобесие" таковым способом не является - потому как оно для запада не просто приемлемо, но более того - вполне в русле "принятия европейских ценностей". Было бы неплохо мракобесие атеистическое (со взрывами церквей и преследованиями попов и верующих) - но это сейчас малореально.
Потому для РФ аналогом будет потоптание "европейских священных коров" - типа смертной казни и "прав сексменьшинств" - хотя тоже мракобесие конечно
- "А как же социализм" - а никак - у нас сейчас реставрация капитализма - ну так уж если реставрировать - то не "картонный" (как это мечтают сделать либералы и демократы), а настоящий - потом может и до нового 1917 дойдет.
Тезисно:
- У кемалистского режима реальная проблема та же что у постпетровской россии - обе системы были основаны на копировании западных внешних форм. В свое время и то и другое было неплохим инструментом для разгрома реальной архаики - но по решении этой задачи стало превращаться в проблему (у персов проблемой было преодоление статуса клиента запада - там копирование внешних форм было откровенно регрессивно - потому как вело к закреплению клиентского статуса - это вообще сейчас инструмент запада - именно бездумное копирование - потому и права педерастов - что наиболее идиотский пунктик - тест на готовность "делать все, что скажут")
- "западный" тип государства несовместим с "прозападным" типом государства - что запад как раз пытается навязывать всем кому можно (проще говоря клиентским статусом - потому что самостоятельность во внешней и внутренней политике - ключевой момент любого действительно "западного типа" государства
- единственным на данный момент более или менее "западного типа" государством в исламском мире является Иран - который западом за то и ненавидим тихо - что их настоящее отражение, а не "копия из папье-маше" (коей был шахский Иран)
- И для шахского Ирана, и для Турции и для РФ актуален вопрос не "интеграции в запад", а напротив - эмансипации от Запада (в том числе идеологической - требовани е бездумного идеологического подражательства - один из инструментов контроля за клиентами - потому и западный пунктик на педерастах)
- Для исламских государств "исламское мракобесие" является очень неплохим способом политического оформления таковой эмансипации - потому как "исламское мракобесие" для запада неприемлемо идеологически (хотя он часто закрывает на него глаза). Потому собственно и исламская революция и Эрдоган.
По поводу хиджабов и прочего ужаса "шариата" - замечу, что степень идеологического контроля в Иране примерно соответствует оной в брежневском СССР - и никаким ужасом не является - походы в мечеть ничем принципиально не отличаются от походов на комсомольские собрания
- Для РФ "христианское мракобесие" таковым способом не является - потому как оно для запада не просто приемлемо, но более того - вполне в русле "принятия европейских ценностей". Было бы неплохо мракобесие атеистическое (со взрывами церквей и преследованиями попов и верующих) - но это сейчас малореально.
Потому для РФ аналогом будет потоптание "европейских священных коров" - типа смертной казни и "прав сексменьшинств" - хотя тоже мракобесие конечно
- "А как же социализм" - а никак - у нас сейчас реставрация капитализма - ну так уж если реставрировать - то не "картонный" (как это мечтают сделать либералы и демократы), а настоящий - потом может и до нового 1917 дойдет.