?
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Трансгуманизма псто: [May. 2nd, 2016|07:14 pm]
kouzdra
... О том, как мозг учится воспринимать информацию из внешнего мира.

Любопытная история о том, как устроены кохлеарные слуховые аппараты. Если слуховой нерв не поврежден, то слух можно восстановить путем подключения микрофона и преобразователя звуков в электрические сигналы. Однако, подавать сигнал, которого ожидал бы мозг, мы не умеем, поэтому сразу после операции человек вместо звуков слышит неясное жужжание. Штука в том, что со временем мозг приспосабливается к новому формату поступающей информации и учится различать в ней осмысленные звуки. Примерно то же самое можно сделать и со зрением. То есть мозг - это не запрограммированный интерфейс ввода/вывода, а скорее искусный криптолог, который умеет расшифровывать любые источники информации извне. Отсюда следует вопрос - почему мы обязаны ограничиваться теми органами чувств, которые дала нам природа? Почему мы не можем, скажем, подключить мозг напрямую к Интернету, вместо того, чтобы (очень неэффективно) считывать данные путем чтения с экрана?
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: rdia
2016-05-02 04:24 pm (UTC)
Там весь псто в стиле "ребёнок познаёт мир". Страшно подумать, когда он поймёт, зачем в Интернете есть брандмауэры. Ну и про то, как весело читать информацию с дискет 40-ка летней давности.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: descriptor
2016-05-02 04:43 pm (UTC)
Интереснее как мозг приспосабливается к трансляции видеосигнала на тактильные отделы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2016-05-02 04:54 pm (UTC)
В принципе, каждый может слегка похожее попробовать (с некоторыми неудобствами): есть эхолокатор для слепых, и Прайор, кажется, писала, что некоторые насобачиваются довольно виртуозно с ним ориентироваться (но, конечно, есть свои ограничения - например, разрешающая способность - несколько сантиметров, и инфоканал намного уже).

Ну и вполне реально - надеть шоры и пожить с эхолокатором недели три-четыре - люди пробовали.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: sansanich
2016-05-02 04:48 pm (UTC)
Ну так это-то как раз понятно - другой вопрос что делать потом с таким "подключенным"? Он же вообще будет не способен нормально существовать вне сети. Как бэ с кабелем из бошки ходить не удобно, ну а всякие там носимые устройства будут требовать постоянной подзарядки - так что геморой ещё тот..

В общем-то на счёт того что мозг великий криптолог - это ещё с советских опытов известно, по воспитанию слепоглухонемых детей: они вполне нормально воспитываются - там правда нужны приборы для "налаживания контакта".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: foxhound_lj
2016-05-02 04:57 pm (UTC)
>Как бэ с кабелем из бошки ходить не удобно

А куда ему ходить? Пусть лежит себе. Сёстры Вачовские всё показали наглядно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: the_toad
2016-05-02 04:57 pm (UTC)
Чуывак ещё не смотрел "Призрак в доспехах", например.

Я когда-то в молодости дискутировал с академиком К. на тему употребления нейронных сетей в QSAR.

- Нет, ну как это может работать, непонятно! Объясните мне!
- Как работают нейронные сети, непонятно не только аспирантке, но даже самим нейронным сетям. Даже они не могут вам объяснить, как они работают.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: foxhound_lj
2016-05-02 05:01 pm (UTC)
Я когда посмотрел "Призрак в доспехах", то долго не мог понять, чего на это УГ все так дрочат. Пришёл к гипотезе, что синдром фапа на "Призрак в доспехах", "Матрицу" и тому подобное развивается у тех, кто не читал Лема. Иначе бы они тупо зевали.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dennis_chikin
2016-05-02 05:11 pm (UTC)
Ну как-бы "абстрактная живопись", да.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eldhenn
2016-05-02 05:27 pm (UTC)
Можем. Отказаться от чтения и зрения, и использовать эти нейроны для парсинга XMLHTTPRequest.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sansanich
2016-05-02 06:26 pm (UTC)
Не обязательно - научившись ездить на велосипеде человек обычно не разучивается ходить. Да и выучив иностранный язык обычно не забываешь родной.

Тут никакой принципиальной разницы нет - что прямое соединение, что приобретённый навык: и там и там мозг воспринимает внешний девайс буквально как часть тела. А уж "объёма" для хранения информации у мозга более чем достаточно.

Edited at 2016-05-02 06:26 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: signamax
2016-05-02 05:46 pm (UTC)
ну мозг то может

а что это меняет кроме игровых и медицинских применений

ну может немного военных

все будет то же самое
(Reply) (Thread)
From: alll
2016-05-02 06:25 pm (UTC)
> Примерно то же самое можно сделать и со зрением.

Примерно аффтар креативу может летать. Вертикально, примерно до уровня грунта.

Сетчатка млекопитающих берёт на себя довольно изрядный кусок предварительной обработки информации, там несколько слоёв нервных клеток. Непосредственно в мозх сигнал уходит уже довольно сильно пожатым.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sansanich
2016-05-02 06:29 pm (UTC)
Вот как раз глазные протезы, именно для замены "полетевшей" сетчатки, хоть и с хреновым разрешением - но уже делают.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: aso
2016-05-02 06:45 pm (UTC)
Аффтару бы кто сообщил, что зрительный канал в человеке - самый широкий.
Ну и вообще...
Между "раскодировать сигнал прямо в мозгу" и "раскодировать сигнял на промежуточный носитель" есть оперделённая разница - хотя-бы в том, что нет необходимости смотреть пренепременно сразу всё, а не некоторый кусочек.
Ну и вообще, двумерное-трёхмерное представление данных - более универсально.
(Reply) (Thread)
From: anonim_legion
2016-05-02 07:47 pm (UTC)
Я не понимаю, зачем автору подключать свой мозг напрямую к интернету. Что он там не видел? Зачем такая скорость обмена? Brain-based TCP offload engine делать? Думает человек все равно небыстро, как ни получай информацию, а прямое подключение больше подошло бы для управления техникой, где действительно все на рефлексах. Чтобы сигнал от мозга к рулю автомобиля, например, шел не 2 секунды - через шею, руки, а напрямую в контроллер, за считанные миллисекунды.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rdia
2016-05-02 08:31 pm (UTC)
Человек быстро думает, но только если параллельно. А подключать мозгу напрямую, без буферизации, к последовательному каналу - это некоторый маразм. А вот через буфер: видяху или люминофор - пожалуйста.

Только какой смысл в этом, если интерфейсы меняются каждые 5 лет?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: antontsau
2016-05-02 07:56 pm (UTC)
свистеть в телефонную трубку на 2400.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-05-02 09:20 pm (UTC)
На 50 - в телеграфную.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: affidavid
2016-05-03 01:41 am (UTC)
Считанное с экрана - это цифровой ввод, а со слуха итп - чистый аналог, с кучей неизбежных ошибок.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kot_kam
2016-05-03 04:13 am (UTC)
Мозг напрямую к интернету - это фигня, конечно, и никому не надо. А вот расширить, например, зрение в инфракрасный диапазон, подключив соответствующую приставочку... И стопиццот подобных вещей. Это и интересно, и вполне реально.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rdia
2016-05-03 04:21 am (UTC)
> А вот расширить, например, зрение в инфракрасный диапазон, подключив соответствующую приставочку...

Только временно, с возможностью снятия приставочки.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)