?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Кстати - одно из самых ярких проявлений беспомощности совкоборцев [Apr. 5th, 2016|08:43 pm]
kouzdra
Это их попытки оправдывать нынешний режим посредством сравнения с 1980-м.

C тех пор прошло 35 лет - тогда с конца второй мировой войны прошло только 25 тоже 35. И все что они могут сказать в свою пользу "вроде как теперь мы живем не хуже чем 35 лет назад". Тогда бы за такое сравнение с 1945-м - ....

То есть это даже не неоднократно обстебанные советские сравнения с 1913 - там хотя бы были две мировых войны и одна гражданская. Несколько "разрывов непрерывности" и выбор "последнего предвоенного года" разумен. В интервале 1980-2016 не было ни одной серьезной войны.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: vova_belkin
2016-04-05 06:44 pm (UTC)
Я как бы согласен.

Как бы я был антисоветчиком, я б больше упирал на то, что в 45-80 гг. был ярко выражен "эффект низкой базы", в отличие от 80-15ю

Ну и немного поманипулировал бы с "интервалами" - если например сравнивать не 45-80 и 80-15, а допустим 65-80 и 00-15, то "путинское" может оказаться не сильно хуже "брежневского". Через год-два, кстати, юбилей типа будет - Путин пересидит Брежнева.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: os80
2016-04-05 07:06 pm (UTC)

> если например сравнивать не 45-80 и 80-15, а допустим 65-80 и 00-15, то "путинское" может оказаться не сильно хуже "брежневского"
Вы не совкоборец, а зрадник :-) "Путинское" это же как раз когда началась "ползучая реставрация совка". Т.е. с совком тягаться может только недосовок :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vova_belkin
2016-04-05 07:12 pm (UTC)

Re:

О, если бы, хотя бы ползучая!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: os80
2016-04-05 08:15 pm (UTC)
Других совков у меня (на данный момент) для Вас нет :-(
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2016-04-05 07:12 pm (UTC)
не 45-80 и 80-15, а допустим 65-80 и 00-15,

Тогда лучше 75-80 - что-бы "застой" во всей красе.
Хотя там какбы не самый пик жил.строительства (с которым и программу "жильё-2000" вполне могли выполнить досрочно).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vova_belkin
2016-04-05 07:27 pm (UTC)
75-80 называть "застоем" наверное вообще неправильно, больше субъективное восприятие от размывания "эффекта роста от низкой базы".
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2016-04-05 07:41 pm (UTC)
Там было снижение темпов роста плюс "торможение развития" - в смысле снижения темпов развития техники, особенно в электронике и компьютерах.
Но многие валовые показатели - причём "массированные" - росли.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vova_belkin
2016-04-05 07:56 pm (UTC)
"снижение темпов роста" - это приктически синоним "исчезновения эффекта низкой базы".

Поставили в деревне первый дизель-генератор - темп роста мильярд%. Второй - всего 100. Третий - 50%.

Про отставание в электоинике и компьютерах - тоже скорее ретроспективное субъективное ощущение от послезнания. Как раз в 75-80 годах это было далеко неочевидно, наоборот - вполне производили всю номенклатуру, причем "с нулевого цикла"
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2016-04-05 08:33 pm (UTC)
"снижение темпов роста" - это приктически синоним "исчезновения эффекта низкой базы".

Не совсем - не всякое снижение темпов роста есть результат "исчезновения эффекта низкой базы".

Про отставание в электоинике и компьютерах - тоже скорее ретроспективное субъективное ощущение от послезнания.

На тот момент было, во-первых - возникновение специфического перекоса, когда было перепроизводство квалифицированных специалистов и учёных, которые занимались непонятно чем, не обеспечивая отдачи.
Нарастало отставание в автомобилестроении, наблюдались факапы в авиации.
Плюс перекосы демографические - значительный переток населения в города с нарастанием дефицита кадров на селе и сбоями в системе распределения, которая начинала не справляться со своими задачами - с нарастанием очередей, появлением дефицита и т.д.
В жлектронике - процессорной тезнике - отсутствовали инструментальные средства разработки. Во всяком случае - массово.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vova_belkin
2016-04-05 08:56 pm (UTC)
Понятно, страна большая - проблем соответственно тоже много.

Всё правильно говорите в целом, акценты можно по разному расставить: Можно упирать на "отставание в электронике", а можно на какое-никакое "наличие полного цикла производства". Понятно, этот самый "полный цикл" с потребительской точки зрения вещь довольно абстрактния и бесполезная в условиях мирного времени.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2016-04-05 10:01 pm (UTC)
Понятно, страна большая - проблем соответственно тоже много.

Дело не столько в проблемах, сколько в тенденции - на разрешение проблем, или на их нарастание.

Всё правильно говорите в целом, акценты можно по разному расставить:

Собственно, про "отставание в электронике" - я имел в виду сложности с новыми приложениями, а не столько сам выпуск компоненов. Ну и нереализованность обратных связей, когда параметры изделий подгоняются, по результатам разработок - под пользователя.
Вообще, "нарастание проблем" почти эквивалентно "увеличению перекосов" - когда, скажем, делается всё больше разработок, которые так и не доводятся до конца по каким-то причинам. В итоге ресурсы тратятся - а результата ноль.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vova_belkin
2016-04-05 10:27 pm (UTC)
Ну, это как бы в некотором смысле трюизм, особенно в компьютерных науках - по мере возрастания сложности лавинообразно возрастаяет количество проблем, сопутствующих этой сложности.

Мне, кстати, представляется что в указанный период 75-80 в этом смысле всё было не так плохо, то есть реально было "время баг-фри софта".
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2016-04-06 05:40 am (UTC)
Дело в том, что в обществе подобные блокировки приводят к нарастанию кризисных явлений (причём не обязательно "по объективным причинам") - с последующим нехорошим результатом.

Мне про тогдашний софт трудно судить - я с ним не сталкивался практически. Хотя объём его был меньше - да и активно старались вырабатывать правила его "правильной разработки".

После появления персоналок Дийкстра, вроде бы, плакался, что отрасль оказалась "отброшенной на десятилетия назад", в смысле - что случился массовый отход от принципов безопасного и корректного программирования.
(Reply) (Parent) (Thread)