?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

"Про вождя и гения" [Mar. 6th, 2016|03:54 pm]
kouzdra
Что надо понимать - Сталин как раз оппортунист очень изрядный - его действия мотивированы в основном не идеологией, а текущей ситуацией (включая правда и идеологические расклады в партии) - так что никаких ему альтернатив нет и не было.

Скажем до 1927 года Сталин был противником коллективизации и вообще централистских мер - сторонником был Троцкий (который потом зло издевался в конце 20-х по поводу сталинского поворота на 180°)

Сталин просто становился на сторону того курса, который в данный момент был инструментально целесообразен и побеждал - но выбирал его не он (так же как и президент США не формирует конкретику американской политики а выбирает максимум из имеющихся вариантов)

Если бы он продолжал идейно упираться - ну см. судьбу разных оппозиций и Троцкого (не в смысле репрессий - а в смысле политической маргинализации). До года 1935 Сталин не был диктатором - а был чем-то в лучшем случае типа принцепса (и то не сразу очень) - а при коллективном руководстве "череда переворотов" и имеет вид "череды разгромов оппозиций и уклонов" - ну и не держи он четко нос по ветру - просто был бы одним из задвинутых (и потом вероятно репрессированных) лидеров оппозиции - фамилия бы сменилась и только.

Кстати тоже самое - Путин - тоже оппортунист и следует за тенденциями - потому и непотопляем, а идейновыдержаные оппозиционеры в маргиналии

PS: Еще по поводу плача по НЭПу - когда начинаешь разбираться на "микроуровне" в этой истории - сразу понимаешь, что НЭП не удавливать было невозможно, как и невозможно не проводить коллективизацию - НЭП и свобода хлеботорговли худо-бедно отработали лет 5 восстановительного периода, а потом начали вырисовываться застой в промышленности (из-за недоинвестирования - точнее вообще отсутствия инвестиций) и разбалансировка хлебного сектора - перспектива голода уже во время т.н. "хлебной стачки" была довольно отчетливой.

Щас кстати тоже самое - 2 года назад завершился затянувшийся из-за цен на нефть восстановительный период 2000-2012 гг. Проблемы примерно теже самые (только слава зеленой революции голод не вырисовывается).

Так что нынешняя "сталинизация" РФ - закономерное совершенно явление - схожие условия диктуют схожую политику
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: zoghozzerofive
2016-03-06 01:17 pm (UTC)
Умеют замполиты красивые слова придумывать. "Оппортунист". Кидала, ёпт.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-03-06 01:26 pm (UTC)
Почему "кидала"? Оппортунист как раз вполне честен - он всегда на стороне побеждающей тенденции.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2016-03-06 01:25 pm (UTC)
Он нормальный же,адекватный современным языком выражаясь.Как Фидель,от того ревромантик Че Гевара тоже свалил от оппортунизма .По джунглям, то с автоматом бегать каноничнее,революционнее по -любому.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-03-06 01:27 pm (UTC)
Так потому и удержался, что из всей этой когорты меньше всех был склонен к резким движениям.
А всякие страшилки - они по большей части от внучков тех, кому соратнички же устроили превентивное выпиливание. См. историю с дедушкой Качкодзъоба.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: foxhound_lj
2016-03-06 03:23 pm (UTC)
>Так потому и удержался, что из всей этой когорты меньше всех был склонен к резким движениям.

Это называется "ошибка выжившего". Если вы изучите биографии тех, кто тогда проиграл, вы найдёте массу людей, которые точно так же не были склонны к резким движениям. Но они проиграли.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: shamaner
2016-03-06 01:37 pm (UTC)
разногласие в идеологии там было в основном: абсолютизм (на волне борьбы с которым Сталин собственно и пришел к власти) с сопутствующими горами трупов или дискуссионное принятие решений с сопутствующим бардаком. вот ценителей дискуссий, кто сам помереть не успел, Сталин с соратниками и покончал. причем доходило то того шо братуха кончил братуху, муж посадил жену - так сильно дискуссии не любили.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zoghozzerofive
2016-03-06 01:45 pm (UTC)
муж посадил жену там немножко про другое. была расовая хевра плазменных борщевиков, впилиться в которую даже на правах шабесгоя можно было только половым путем. вот всякие там молотые калинины и подженились на кошёлках из хевры. ну а когда кодла сталенда внезапно кинула хевру через свой грузинский вялый, в оных жинках нужда тащемто отпала. можно было и радикально кнеш их порешать, но грузинцы не совсем звери - ограничились путёвкой с санатории усиленного режыма. заодно можно новым походно-полевым женам ебать мазни на тему "развода не даёт, сука". Все продумано, ёба.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: zamorski
2016-03-06 01:59 pm (UTC)
Вот! А я-то все думал когда сравнивали Сталина с Путином "и где они нашли сходство???". Вот теперь стало понятно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vedroid
2016-03-06 02:01 pm (UTC)
Шибко хитрые революционеры слепили такой режим, где их уработал этнический бандюган из кавказской мафии. Заслужили товарищи, что уж тут.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zoghozzerofive
2016-03-06 02:44 pm (UTC)
а он сука в субботу подкрался
(Reply) (Parent) (Thread)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: (Anonymous)
2016-03-06 02:27 pm (UTC)
Ррреволюционэры страшно далеки были от народа,на чем и погорели ,а этнический экспроприатор вполне знал ,что делал.Вон даже Власовцам пытаются сейчас придумать идеологию,ну что бы против С хоть какой-то идейный протест массово существовал,ан нет не едет.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-03-06 03:40 pm (UTC)

У власовцев было еще меньше идеологии, чем у

бандровцев, которые, как-никак, фашики вроде салашистов.
Сейчас вот Александров в докторской объяснил, что власовцы пошли к Гитлеру из-за протеста против плохого Сталина. Из-за чего пошли к Гитлеру эсэсовцы из "Шарлемань", например, он не уточняет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: c_c_gadsky
2016-03-06 02:59 pm (UTC)

Давненько я не видел тут глупостей на сериозных щщахЪ,

его действия мотивированы в основном не идеологией, а текущей ситуацией
То есть, выход из кризиса НЭПа в социализм был, типо, "прагматикой", а капитуляция Горби в менее тяжких обстоятельствах - "идейность"...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zoghozzerofive
2016-03-06 03:19 pm (UTC)
Мищю низложили, например. Чисто механически. Классический дворцовый переворот.

У негой после этого оставалсо ровно один выбор: получить апоплексический удар табакеркой или косплеить демотиватор "невозмутимость" остаток жизни.

Впрочем, про апоплексический удар сталенда тоже всякое рассказывают.




(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: horned_catdog
2016-03-06 05:44 pm (UTC)
> Что надо понимать - Сталин как раз оппортунист очень изрядный - его действия мотивированы в основном не идеологией, а текущей ситуацией (включая правда и идеологические расклады в партии) - так что никаких ему альтернатив нет и не было.

Спасибо, кэп!

Может, правы наивные либералы, полагающие, что русские участвовали в войне для того, чтобы, защищая демократию, обуздать нацизм? Но если так, отчего их участие было столь ничтожным по масштабам и зачем они бросили Испанию, когда ее положение стало критическим? Или согласиться с католиками, которые уверяли, что русское вмешательство должно было раздуть в Испании революционный пожар? Но зачем же они сделали все от них зависящее, чтобы подавить испанское революционное движение, защитить частную собственность и предоставить власть не рабочим, а среднему классу? А может быть, правы троцкисты, заявившие, что целью вмешательства было предотвратить революцию в Испании? Тогда проще было вступить в союз с Франко. Понятнее всего их действия становятся, если видеть за этой линией несколько мотивов, противоречащих один другому. Уверен, со временем выяснится, что внешняя политика Сталина, претендующая выглядеть дьявольски умной, на самом деле представляет собой примитивный оппортунизм. Как бы то ни было, испанская война продемонстрировала, что нацисты имели четкий план действий, а их противники — нет.

Edited at 2016-03-06 05:48 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2016-03-06 05:49 pm (UTC)
Хэх... Признавая выгодность "следования за тенденцией", признают, следовательно, сами того не осознавая, фатальность краха СССР... Смех да и только с этими охранителями... Чисто дети малые...
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-03-06 06:10 pm (UTC)
Была почти фатальность перерождения элиты СССР. Собственно это тов. Троцкий и пытался донести до товарищей по партии. Но не было при наличии Бомбы фатальности сдачи Берлина и последующего самороспуска СССРа. Это фсё на совести ГорбоЕБНа. В Китае/Вьетнаме/... перерождение перерождение происходит не по союзному сценарию .

ЗЫ. Да, на всяк случай. Не уверен, что рецепты тов.Троцкого были спасительны.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: sahonko
2016-03-06 05:51 pm (UTC)
Всякий оппортунизм - политическая гибкость, но не всякая политическая гибкость - оппортунизм.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alter_vij
2016-03-06 06:32 pm (UTC)
не поймут-с...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: __gastrit
2016-03-06 06:19 pm (UTC)
> сторонником был Троцкий (который потом зло издевался в конце 20-х по поводу сталинского поворота на 180°

Чуть менее известно, правда, что после реального - а не только лозунгового - начала коллективизации этот "сторонник" немедленно запел о необходимости роспуска колхозов и отказе от раскулачивания, за что уже над ним самим начали издеваться и Сталин, и Вышинский.

С уважением,
Гастрит
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-03-06 06:39 pm (UTC)
танец полярных ответчиков :-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-03-06 08:22 pm (UTC)
про Сталина и Путина - отлично.
из этого кстати получается что ВВП твердой рукой мягко направляет РФ в сторону постиндустриала.
что будет крайне неприятным открытием для традиционалистов когда это таки получится. так же примерно как это стало открытием для большевиков и интернационалистов в 30е, но без массовых репрессий.

Edited at 2016-03-06 08:23 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zoghozzerofive
2016-03-07 02:30 am (UTC)
постиндустриал - это когда бухгалтерия, сбыт и главный инженер в пендостане, а потогонки с рабами - в индустане. чтобы такая схема работала, необходим посредник в виде пендосского флота, полоскающего свои хуи вокруг этого идостана, чтобы у индусов не возникало еретической мысли послать американский офис нахуй.

причем ничего принципиально нового в этом вашем постиндустриале по сравнению со старым добрым колониализмом нету от слова совсем. впрочем, роися то и в торадиционный калониализм нещмагла
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2016-03-07 05:24 am (UTC)
А в чем схожесть-то? Население другое, политическая система другая, границы возможного во внешней и внутренней политике совсем другие.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Сергей Ленин
2016-03-07 09:45 am (UTC)

41

"Щас кстати тоже самое - 2 года назад завершился затянувшийся из-за цен на нефть восстановительный период 2000-2012 гг. Проблемы примерно теже самые (только слава зеленой революции голод не вырисовывается).

Так что нынешняя "сталинизация" РФ - закономерное совершенно явление - схожие условия диктуют схожую политику"

Эдак мы и до своего 41-го дойдем, но подготовиться в этот раз уже скорее всего не успеем.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vambr
2016-03-08 10:38 am (UTC)

RE: 41

Вообще-то успеваем. Если сравнивать сирийскую кампанию с финской, то результат по части пиара и игры мускулами прямо противоположный. Да и вообще, нынче наша армия единственная из армий крупных игроков находится на подъёме. К сорок первому качественный рост был сопоставим, но тогда мощно росли и оппоненты, а сейчас оппоненты в лучшем случае в стагнации.
(Reply) (Parent) (Thread)