?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Таки-нет опять жжот [Jan. 15th, 2016|05:15 pm]
kouzdra
Только задался вопросом на тему а не лучше ли бы большевики справились с проблемами 80-х - Таки-нет пишет о том насколько лучше стало жить сейчас по сравнению с клятым совком:

Госцена сыра была 3 рубля за кг, примерно 1/40 зарплаты московской учительницы или инженера. Сегодня кило российского стоит 1/120 зарплаты московского учителя, а кило приличного белорусского пармезанозаменителя - 1/80. Зато никто в СССР не волновался о своем будущем, ага

Замечу, дело в описываемой им ситуации происходит примерно видимо в 75-80-м - то есть 35-40 лет назад.

Ну так если отсчитать "оттуда" столько же - то это 35-45 гг. Ну возьмем даже 45-й - бо война таки разрыв непрерывности.

Но как-то скромновато "успех" выглядит для 35-летнего периода - мне что-то подсказывает что без свободы и рыночной демократии за 35 лет вышло бы никак не хуже в смысе доступности сыра. Скорее лучше.

Собственно то что адептам свободы до сих пор приходится не слишком убедительно доказывать преимущества системы "40 лет спустя" - само по себе показатель. В СССР не без оснований ржали над сравнения с 1913 годом - ну вот щас всяко не лучше - только никаких двух мировых войн и прочих форс-мажоров - идеальная в сущности ситуация для развития
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: vedroid
2016-01-15 02:26 pm (UTC)
Была статистика по соотношению средней зарплаты и цен на продукты в России -- 1913 год не сильно выбивается из статистики за несколько десятилетий царской власти (немного отличается в лучшую сторону). К нему приближаются времена застоя и путинского благосостояния, но они гораздо короче. А так народ жил весьма бедно. 1990-е сравнимы с 1930-ми голодоморными, и после войны примерно так же было.
(Reply) (Thread)
From: rightnik1
2016-01-15 02:42 pm (UTC)
Э, ну все-таки в 90е люди миллионами не мерли с голоду как в 30е.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uldorthecursed
2016-01-15 02:47 pm (UTC)
Статистика смертности показывает, что как раз миллионами и мерли...
Вопрос в другом: за что мерли?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: rightnik1
2016-01-15 02:51 pm (UTC)
Ничего такого статистика смертности не показывает, не врите.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uldorthecursed
2016-01-15 03:16 pm (UTC)
То есть вы утверждаете, что никакого "русского креста" и резкого скачка смертности в 1990-х не было?
А вот этот график -- тоже вранье?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:RSRF.png
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vogluskr
2016-01-15 03:55 pm (UTC)

/меланхолично/

Вообще избыточная смертность была от 1,5 до 2,5 миллионов.
Но это конечно не голод, а водка, наркотики и внешние причины.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vitus_wagner
2016-01-15 02:52 pm (UTC)
В каком смысле "за что"? Этот вопрос можно интерпретировать двояко:

1. В порядке наказания за какие преступления?
2. В порядке принесения жертв ради какой цели?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uldorthecursed
2016-01-15 03:18 pm (UTC)
Второе, естественно
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vedroid
2016-01-15 02:52 pm (UTC)
В 30-е оттоптались на деревне, притом их во многих случаях специально изводили. А 90-е вариант великой депрессии - нет денег и работы, то есть по площадям стрельба, проще увернуться. Но за счёт 2-кратного снижения рождаемости демографический эффект сильный.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: rightnik1
2016-01-15 02:54 pm (UTC)
В США во время депрессии было аналогичное снижение рождаемости.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vedroid
2016-01-15 02:56 pm (UTC)
90-е хуже в разы вроде как.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sergei_borodin
2016-01-15 04:50 pm (UTC)
сокращение населения на 700-800 тыс в год - это не "мерли миллионами"?

Да вы совсем охуели.

Великая Отечественная Война плюс "сталинские "репрессии" не сравняются никогда
с геноцидом 90-х.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: rightnik1
2016-01-15 05:11 pm (UTC)
Убыль населения растет не только из-за роста смертности, но падения рождаемости.
При Джугашвилли мерло народу куда больше, просто средняя баба рожала по 3-4 раза,
что и компенсировало убыль.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sergei_borodin
2016-01-15 06:32 pm (UTC)
При Джугашвили довоенная численность населения восстановилась
через 10 лет. Не говоря о том, что карточки отменили на те же
10 лет раньше, чем в Великой Британии.

А "мерло народу" - если абстрактно - "таков уровень медицины",
учитывая то, что в "репрессиях" было убито меньше миллиона.

То есть, "сталинские репрессии" - это пропагандисткий штамп.

Ни на что это не повлияло.
К сожалению - если б повлияло, то "сванидз" в телевизоре бы не было.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uldorthecursed
2016-01-15 09:32 pm (UTC)
> Да вы совсем охуели.

Совершенно верное замечание :-)
(Reply) (Parent) (Thread)