?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

За колонизацию [Jan. 13th, 2016|06:11 pm]
kouzdra
Тут вот:
http://george-rooke.livejournal.com/450508.html
Отмечается что нормальная смертность в первой волне колонистов (а часто и не только в первой) - 100-300% (ну или 50-80% - смотря от какой цифры считать - до или после) в первые несколько лет.

И это в общем не останавливало - "приемлемые потери". Правда и общество вырабатывалось специфическое даже по тогдашним понятиям

Я это к чему - а к тому что нынешняя волна мигрантов в ЕС - это классическая сеттлерская миграция - так что следует иметь в виду и готовность "новых европейцев" к сравнимому уровню потерь
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: bisey
2016-01-13 03:21 pm (UTC)
Кстати, хорошо бы про эти данные помнить всяким фантастам, описывающим заселение людьми чужих планет :)
(Reply) (Thread)
From: karpion
2016-01-13 04:17 pm (UTC)
Я думаю, это заселение будет проводиться намного более подготовленными экспедициями. Т.е. для начала на планету сбрасывают роботов-разведчиков, потом роботов-освоителей (т.е. вспашка полей начинается до прибытия людей), и только потом - люди. Причём сборные дома они привезут с собой.

Ну и освоение планеты начнётся с наиболее пригодной части. И перед освоением - несколько местных лет, когда планету будут инспектировать роботы-разведчики.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: russian_savage
2016-01-13 05:25 pm (UTC)
Это от экономики сильно зависит. Роботов же надо на планету доставить, запитать, ремонтировать. Человек же сделает всё сам. Разумеется если доставка роботов будет сильно дешевле, чем доставка людей (как сейчас), то будет как Вы написали. А вот если появится возможность замороженных колонистов поставлять в промышленных масштабах, то будет как на земле.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2016-01-13 06:22 pm (UTC)
Роботы должны запитать и ремонтировать друг друга. Доставка и обслуживание роботов - наверняка дешевле, чем людей, даже замороженных, как в "Успехе" Михаила Харитонова.

Edited at 2016-01-13 06:27 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: russian_savage
2016-01-13 06:42 pm (UTC)
Такик самостоятельные роботы должны обладать уровнем интеллекта и сознанием не меньше людей. И хрен Вы таких роботов заставите колонию строить.

У людей ещё один плюс есть - они бесплатны. Да и запасов их хватит на тысячу самых брутальных колонизаций.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2016-01-13 06:50 pm (UTC)
Уровень интеллекта закладывается программистами. А отсутствие естественного отбора не приводит к инстинкту самосохранения.

Люди ни фига не бесплатны - их надо обучать и воспитывать, а по ходу дела кормить и лечить. И это - первые 20 лет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: russian_savage
2016-01-13 07:01 pm (UTC)
Да не проблема, заложите. Вот только друг дружку ремонтировать роботам будет тяжеловато. И с миллионом непедвиденных ситуаций справиться тоже.

А зачем колонтитов чему-то учить? До отправки их кормят-поят родители или ктоунихтам. А после отправки уже не столь и важно. Расходный же материал. Эти кончатся, новых завезём. Эти не кончились и даже детей нарожали? Отлично, значмт тут жить можно, завозим новую партию. А об образовании новых детишек можно ещё долго не париться. Нужных спецов можно и с Земли завезти.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: misha_makferson
2016-01-13 07:05 pm (UTC)
Доставка чего либо за десятки световых лет стоит столько, что между стоимостью робота и человека нет никакой разницы. Робот ещё и дешевле выйдет, он по крайней мере в полёте не может коньки отбросить.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: siberian_chem
2016-01-14 07:15 am (UTC)
в полёте не может коньки отбросить.

Ойдаладна!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: john_jack
2016-01-13 09:32 pm (UTC)
Это от физики сильно зависит. Когда для доставки ста килограммов человека надо потратить тысячи тонн техники, становится выгоднее подумать о том, чтобы этот человек с максимальной вероятностью там выжил и освоился, чем потратить ещё больше тысяч тонн техники на доставку ему замены.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pogorily
2016-01-13 05:41 pm (UTC)
Хайнлайн "Фермер в небе (Небесный фермер)".
Описано, как (из-за слома "климатических машин") поселенцев на Ганимеде проредило в разы.
"Правда, пока мы не голодали. Выживших было не так уж много, запасов еды хватало на всех."
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2016-01-13 07:08 pm (UTC)
Ну что тут сказать - долбоёбы планировали эту колонизацию. Климатические машины не продублировали, убежища с запасом еды на случай их поломки не построили, завезли сразу много колонистов.

В наше время колонизация будет строиться не "люди собрались, наняли корабль и поехали", а "государство или корпорация нанимает людей и отправляет их работать сначала вахтовым методом, потом м.б. организовать постоянное поселение".
(Reply) (Parent) (Thread)
From: openid1
2016-01-13 09:59 pm (UTC)
Так это свойство человеческой популяции вообще: любой достаточно крупный проект будет внедрен по-долбоебски, с элементарными и очевидными ошибками и упущениями, о которых многие знали, но в цепочке иерархии ЛПРов информация терялась.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chieftain_yu
2016-01-13 07:59 pm (UTC)
Или "Тоннель в небе" - там колонизация посуровей.
Но жертв маловато.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avshap
2016-01-14 12:43 am (UTC)
Фисателям пантастам надо, прежде всего, перестать жевать давно переваренную булочку.
(Reply) (Parent) (Thread)