?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

За колонизацию [Jan. 13th, 2016|06:11 pm]
kouzdra
Тут вот:
http://george-rooke.livejournal.com/450508.html
Отмечается что нормальная смертность в первой волне колонистов (а часто и не только в первой) - 100-300% (ну или 50-80% - смотря от какой цифры считать - до или после) в первые несколько лет.

И это в общем не останавливало - "приемлемые потери". Правда и общество вырабатывалось специфическое даже по тогдашним понятиям

Я это к чему - а к тому что нынешняя волна мигрантов в ЕС - это классическая сеттлерская миграция - так что следует иметь в виду и готовность "новых европейцев" к сравнимому уровню потерь
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: bisey
2016-01-13 03:21 pm (UTC)
Кстати, хорошо бы про эти данные помнить всяким фантастам, описывающим заселение людьми чужих планет :)
(Reply) (Thread)
From: karpion
2016-01-13 04:17 pm (UTC)
Я думаю, это заселение будет проводиться намного более подготовленными экспедициями. Т.е. для начала на планету сбрасывают роботов-разведчиков, потом роботов-освоителей (т.е. вспашка полей начинается до прибытия людей), и только потом - люди. Причём сборные дома они привезут с собой.

Ну и освоение планеты начнётся с наиболее пригодной части. И перед освоением - несколько местных лет, когда планету будут инспектировать роботы-разведчики.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kulver_stukas
2016-01-13 03:28 pm (UTC)
Схренали это канализация тьфу, колонизация? Эдак и переселение жмеринских евреев в САСШ было колонизацией чтоли? И сколько из них померло? (Впрочем понятно что все, т.к. столько не живут).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-01-13 03:31 pm (UTC)
Речь не о том "сколько помрет" - речь о реальном потенциале на эту тему - что так просто не задавить - проще перенаправить
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: miminokrokodil
2016-01-13 03:54 pm (UTC)
пользуясь случаем и площадкой, хочу передать taki-net, что он имперский пидарас.
либерал в россии это диагноз
(Reply) (Thread)
From: karpion
2016-01-13 04:22 pm (UTC)
А не могли бы Вы зарегистрировать новый эккаунт и сообщить ему это в его журнале?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: karpion
2016-01-13 04:26 pm (UTC)
нынешняя волна мигрантов в ЕС - это классическая сеттлерская миграция - так что следует иметь в виду и готовность "новых европейцев" к сравнимому уровню потерь
В классической сеттлерской миграции пособий не платят, жильё не предоставляют.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-01-13 04:33 pm (UTC)
Ну так тут как получится - ну вот есть тут такой подножный ресурс
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vova_belkin
2016-01-13 04:31 pm (UTC)
Не совсем классическая - все ж примеры скорее относятнся к аграрной колонизации необжитых мест, где наработаные с.х. технологии дают сбои в силу различности условий + полная беззащитность перед инфекционными болезнями + невозможность эвакуации.

Сейчас ни один из этих факторов не действует, наоборот наблюдается не готовность нести жертвы, а накат-откат, есть печеньки - таджикомексиканцы понаехали, нет печенек - поехали назад в свои аулы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-01-13 04:34 pm (UTC)
Дык это одна из проблем европейской модели - они себе вместо атлантики устроили границу - которую конечно обратно пересечь легко - но потом ведь по новой преодолевать - потому оседают сразу и насовсем - в отличие от РФ
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: levsha
2016-01-13 04:49 pm (UTC)
Не могу не заметить, что все данные из pre-antibiotic era, а фактор именно недружественных аборигенов как минимум в некоторых приведенных случаях нулевой, т.е. основные факторы, влияющие на смертность это чуждый климат (отсутствие приспособленности в широком смысле слова и отсутствие адекватной ландшафту системы хозяйствования -- опять-таки в широком смысле слова). У меня есть подозрение, что уж с недородом риса арабоколонизаторы как-то справятся.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-01-13 04:54 pm (UTC)
Я в данном случае о том что данного типа системы способны выдержать очень высокий уровень потерь - понесут они его или нет - вопрос отдельный - но выдержать они вполне могут
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pogorily
2016-01-13 07:39 pm (UTC)
Не только колонизация.

Когда твоя тяжелая машина
Пошла к земле, ломаясь и гремя,
И черный столб взбешенного бензина
Поднялся над кабиною стоймя,
Сжимая руль в огне последней вспышки,
Разбитый и притиснутый к земле,
Конечно, ты не думал о мальчишке,
Который жил в Клину или Орле:
Как ты, не знавший головокруженья,
Как ты, он был упрям, драчлив и смел,
И самое прямое отношенье
К тебе, в тот день погибшему, имел.

Пятнадцать лет он медленно и твердо
Лез в небеса, упрямо сжав штурвал,
И все тобой не взятые рекорды
Он дерзкою рукой завоевал.
Когда его тяжелая машина
Перед посадкой встала на дыбы
И, как жестянка, сплющилась кабина,
Задев за телеграфные столбы
(...)
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-01-13 07:48 pm (UTC)

классическая сеттлерская миграция - это бойня абориге

или еще и этнические чистки (США и Израиль)
Ничего похожего в Европе, само собой, нет.
Более того, именно Европа продолжает убивать и грабить в тех местах, откуда идут беженцы
Ни индейцы, ни палестинцы не бомбили Европу, прежде чем их колонизировали.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-01-14 11:34 am (UTC)

Re: классическая сеттлерская миграция - это бойня абори

НЕ обязательно - еще и "мягкое" вытеснение - ну относительно мягкое - с бандами и бандитами etc
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evilbarmaley
2016-01-13 08:23 pm (UTC)
Какая к херам сеттлерская миграция. Колонисты упираются, горбатятся и мрут как мухи за то, чтобы быть хозяевами этому новому миру. А это - просто эмигранты с некоторой этнической спецификой. Которых накормили и пустили пожить в лагерях, спортзалах и прочих помойках просто потому, что это зачем-то понадобилось текущему начальству (злые конспирологи утверждают например, что это самое начальство возжелало форсированного демонтажа европейской системы социальной защиты, для чего и нагнали побольше максимально неприятных мигрантов, типа сами теперь попросите пособия поотменять, а уж мы пойдем навстречу чаяниям).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-01-14 11:33 am (UTC)
Совершенно классическая - люди едут зацепиться и осесть хоть чучелом хоть тушкой и потеснить аборигенов. Хороший пример например белая сеттлерская миграция на запад США после постройки тихоокеанской ж/д
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antontsau
2016-01-13 10:51 pm (UTC)
Только у совсем полных психов, уповающих на г-да б-га несомненно помогущего своим верным рабам и покарающего всех остальных еретиков. А вполне здравомыслящих поциентов из Первого Флота (известны поименно!) вешали еще 15 лет спустя.
(Reply) (Thread)