?

Log in

No account? Create an account
Отличие пропаганды "на вату" от укропско-болотной: - kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Отличие пропаганды "на вату" от укропско-болотной: [Mar. 13th, 2015|12:33 pm]
kouzdra
У Маккавити забавная цитата про пропаганду - так вот забавно что большая часть этих принципов в РФ и колорадской части UA не работает - хотя попытки ее применять делаются - являясь глупостью imho (точнее работает на пресловутые 15% "нормальных людей") - процитирую с "ватными аналогами":
Основные принципы военной пропаганды были изложены британским дипломатом лордом Понсонби в книге "Ложь во время войны" (1928 г.). Суть этих принципов сводится к следующему:

1) Мы не хотим войны.
Главное — убедить людей, что «плохие парни» ненавидят «нас» и уже начали (или готовы начать) первыми.


Про ненависть даже не заикайтесь, если противная сторона действительно дает повод для подобных обвинений - можно, но сойдет "эта война в наших интересах"

2) Война ведется только по вине противника
Это «другие», «они» начали войну, или мечтают ее начать со дня на день. «Мы» же вынуждены защищаться.


Вопрос "вины вообще не следует поднимать

3) Лидер противоборствующей страны — сущий дьявол
Не обязательно заставлять ненавидеть весь народ. — Надо персонифицировать образ врага, показать своему населению, что глава, руководитель «других» — это душевнобольной, свихнувшийся, продажный человек.
\

Ни в коем случае - не поверят.

4) Мы боремся за правое дело, а не за наши интересы
Следует умалчивать, что в каждой войне в первую очередь преследуются экономические цели, подчеркивая лишь гуманитарные причины.


Мы боремся за наши интересы - а на гуманитарную сторону вообще начхать

5) Враг целенаправленно совершает злодеяния, мы — только случайно
Нужно максимально оперативно распространять сведения о жестокостях, совершенных противником, разъясняя, что именно ему свойственны подобные поступки.


Можно - но злоупотреблять не стоит - "не поверят" и свои же смеяться будут.

6) Враг использует запрещенное оружие
Разве что пнуть между делом - "вату" это не волнует

7) Наши потери незначительны, потери противника огромны
Во время войны потери в живой силе и технике называют не фактические, а руководствуясь своей выгодой.


Лучше правду - иначе опять же - засмеют

8) Представители культуры, искусства и интеллектуалы поддерживают наше дело
Мнение "говна нации" котируется "со знаком минус"

9) Наша миссия священна
Ни в коем случае - над "священной землей крым" не ржал только ленивый

10) Любой сомневающийся в нашей пропаганде — предатель
Любой сомневающийся в нашей пропаганде — заблуждающийся с которым надо много и вдумчиво работать
В качестве примера - исходным паттернам следует "укропская" пропаганда - типа тех же Дубинянской и Валетова (и болотная кстати тоже), пример "ватной" - полковник Кассад например. Разумеется не в чистом виде - но в основном.

Но текстик забавен imho именно тем что на РФ пропаганду пытаются вести именнно по этим принципам (с понятной коррекцией на направленность на противника) - и она просто отскакивает (кроме как от 15% "нормальных людей").

Причины - вероятно отчасти часть политической культуры - еще Кюстин отмечал что "поляки воюют ради чести и славы, русские же - ради выгоды и из подчинения"), потом 70 лет обучения историческому материализму (несколько поколений людей систематически учили думать в терминах интересов), куда более поверхностное влияние церкви (коя скорее придаток госаппарата, чем моральный авторитет - в европе пережившей эпоху религиозных войн и распрь укоренненость куда глубже) + дехристианизация проведенная большевиками.

Плюс вероятно - наиболее важный - потоки пропагандистского вранья имеют краткосрочный эффект - потом слишком грубая ложь разоблачается а над моральками начинают смеяться - и начинается мощная и долгоиграющая (десятки лет) отдача - а в тут такие потоки вранья лились в перестройку и минимум первую половину 90-х.

Во вторую мировую это было в полный рост.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: antontsau
2015-03-13 09:37 am (UTC)
да просто "новый человек" же. До коммунизьма не доселекционировали, а вот "да хоть мы тут все сдохнем, но чтоб ИМ всем кузькину мать показать!" - вполне довели. Не работает основная идея, на которой базируется такая пропаганда для белых человеков - "нам же тоже вломят", "надо жить мирно а то все огребут" и тп. Вопрос собственных потерь, да и вообще будущего, у хорошего папуаса примитивно не помешается в ганглий.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ziavra
2015-03-13 10:00 am (UTC)
а на каком основании вы называете граждан сша папуасами?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: karpion
2015-03-13 03:24 pm (UTC)
У Запада есть два варианта поведения:
  1. "Вот эти - слабые, у них можно что-то отнять силой или даже просто угрозами."
  2. "Вот к этим лучше не лезть, а то от них можно и огрести."
Так вот, наша позиция "да хоть мы тут все сдохнем, но чтоб ИМ всем кузькину мать показать!" быстро переводит мнение Запада из первоно варианта во второй. Что нам и требуется.

Вопрос собственных потерь ставится так: "Будем сопротивляться - понесём потери. Не будем сопротивляться - потеряем всё.".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: asox
2015-03-13 04:20 pm (UTC)
Не работает основная идея, на которой базируется такая пропаганда для белых человеков - "нам же тоже вломят", "надо жить мирно а то все огребут" и тп.

*с изумлением* Ктах как же ето?
Больше всего войн на Земле за последние лет сто - и самую крупную экспансию - проводит именно белый человек.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kir16
2015-03-13 08:06 pm (UTC)
Такой подход - "да хоть мы тут все сдохнем, но чтоб ИМ всем кузькину мать показать!" - здесь всегда преобладал. ИЧСХ, он работает. Если про кого-то точно известно, что он сдохнет, но наваляет, понадобится очень существенный стимул, чтобы с ним связываться.
Исторически у нас так сложилось.
А если задаваться вопросом собственных потерь, то скорее всего никакого будущего и не наступит.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: eldhenn
2015-03-13 10:00 am (UTC)
HABEMUS KUZDRAM!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: c_c_gadsky
2015-03-13 10:47 am (UTC)
Так откуздрим хабермасов!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: bydl0coder
2015-03-13 10:01 am (UTC)
Нет, российская пропаганда как раз по этим шаблонам и работает.

1-3: "нацисты", "хунта", "вальцман", вот это все
4: "русский мир", "украинизация"
5-6: обстрелы жилых кварталов из РСЗО
7: сейчас про потери мало говорят, а в начале Стрелков каждый день по сотне укропов убивал, а Стешин с Коцем эту туфту ретранслировали
8: кобзоны, пореченковы и прочие
9: опять русский мир
10: сам путин про национал-предателей прогоняет, не говоря уж об идеологической обслуге. "пятая колонна"

В вашем же журнале куча комментаторов носится с распятыми мальчиками и прочими слезинками младенца.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-03-13 10:11 am (UTC)
"я отрицаю вашу реальность и замещаю её своей"
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-03-13 01:03 pm (UTC)

from Mike

ДА тупо когда такое пытаются транслировать на противника - получается смешно. Потому как человека со сколь-либо здоровой психикой и инстинктом самосохранения невозможно убедить в том, что он верблюд - не поверит.
Кстати, сама метода опять же разобрана Алоизычем за 2 года до выхода этого самого Понсонби. :)
(Reply) (Thread)
From: yazyazev
2015-03-13 03:43 pm (UTC)
На образованного циника патриота-националиста, да не следует.
На остальных вполне работает.
А особенность российской пропаганды - крутить жопой как угодно, чтоб не пропустить запрещенные слова - русский, нация, война и т.п.

Edited at 2015-03-13 03:44 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sssshhssss
2015-03-13 06:35 pm (UTC)
http://www.economist.com/news/europe/21646280-russia-has-shown-its-mastery-propaganda-war-ukraine-struggling-catch-up-battle-web

Вот и западные партнёры поправляют киевских товарищей.
(Reply) (Thread)
From: sendemorge
2015-03-13 10:15 pm (UTC)
Во вторую мировую советская пропаганда велась именно в соответствии с этим шаблоном, да и нынешние духовные лидеры либеральной интеллигенции - потомки сталинских пропагандонов.

Другое дело, что советская пропаганда подавала объективную сторону дела и потом приправляла её гуманистическим пафосом и ритуальными ругательствами в адрес врага. Демократическая же общественность наоборот пытается скрыть объективное содержание за пафосом и руганью.
(Reply) (Thread)
From: asox
2015-03-15 09:32 am (UTC)
Потомство - деградировало.
Собственно, факт деградации уже заключается в претензии на то же положение в обществе, что занимали их родители.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkolivegreen
2015-03-14 10:18 am (UTC)
Не всё так просто. Определённое чувство морального превосходства для большинства всё-таки необходимо, без него неуютно. Другое дело, что это необязательно доводить да истерики и крайней степени заидеологизированности.

Edited at 2015-03-14 10:19 am (UTC)
(Reply) (Thread)