April 13th, 2016

Gen.Turgidson

Террариум единомышленников:

http://taki-net.livejournal.com/2347318.html
http://gimli-m.livejournal.com/205954.html
http://gimli-m.livejournal.com/205649.html

http://morreth.livejournal.com/2906313.html?thread=58151369#t58151369 (собственно - повод для рефлексий)

Что интересно - таки да - очередная история, как вроде бы "в главном думающие одинаково" капитально разосрались "из-за гусака".

Любопытно, что в ватной среде явление выражено кажется заметно меньше - ну тойсть противоречий ничуть не меньше - но коммунисты с монархистами и анархистами вполне уживаются на одной площадке на базе общности текущих интересов.

Тогда как либералы перманентно размежевываются на базе расхождений во второстепенных в сущности вопросах :)

Кстати - прекрасная иллюстрация к вопросу Камышового Кота У нас как-то по умолчанию недоверие правительству приравнивается к свержению существующего строя. Причем не только сторонниками правительства (им простительно), но и самими не доверяющими. Правительство жулики и воры = долой полицейское государство! Иначе же и быть не может?

Ну вот по ссылке граждане идейно разосрались по "принципиальному" вопросу не имеющему отношения к правительству - но тем более уж и "плохое правительство" они будут "свергать".

У "сторонников" как раз более умеренно - в общем-то большая часть "охранителей" правительство скорее терпит "за неименеем лучшего" (равно как и не срется с "попутчиками" из-за второстепенных в данный момент вопросов).

Кстати причина, почему не работают "страшные разоблачения" либералов - либералы-то и правда из-за такой фигни друг с другом готовы разодраться - и проецируют это на оппонентов (обратное - совершенное непонимание вопроса ватников - "а что у вас есть лучше?" - ну типа - "а какая у вас позитивная программа")
Gen.Turgidson

К предыдущему пример

Более или менее все успешные революции завершаются весьма кровавым междусобойчиком победителей.

Но он происходит после победы, а не - до
Gen.Turgidson

Классики по поводу целей, средств и размежеваний и объединений:

Легенда о том, что наше учение бесповоротно приговаривает нас к "мирным" способам действий, сочинена была нашими противниками из лагеря народников, никогда не бывших в состоянии понять это учение. Впоследствии, под влиянием нашей полемики, сами народники почти позабыли эту легенду, и теперь ее повторяют иногда в своих речах только либеральные адвокаты, начитавшиеся Бернштейна и не умеющие надлежащим образом поставить защиту своих социал-демократических клиентов. На самом деле социал-демократия в каждое данное время и в каждой данной стране отстаивает те средства борьбы, которые она, по обстоятельствам времени и места, находит наиболее целесообразными. Там, где наиболее целесообразны "мирные" средства, она отрицает насильственные действия; там, где наиболее целесообразны насильственные действия, она поворачивается спиной к "мирным" средствам. Что же касается в частности нашей социал-демократии, то российская действительность ни в каком случае не могла развить в ней пристрастие к "законности"...

Кто борется, тот хочет победить. Кто хочет победить, тот должен соблюсти те условия, от которых зависит победа. Удача вооруженного восстания зависит от сближения революционеров с "обществом". Поэтому сторонники вооруженного восстания должны сближаться с ним. Повторяем, это вовсе не значит, что мы должны прятать в карман свое знамя или сливаться с какими-нибудь другими партиями. Врозь идти, вместе бить - только это и нужно. Но те, которые находят, что необходимо бить вместе, обязаны сблизиться друг с другом и согласиться между собою. Сблизиться и согласиться не для лирических излияний и не для опубликования фразистых манифестов, а именно для того, чтобы бить, т. е. для совместной борьбы там, на поле действий, где свистят пули и свирепствуют православные башибузуки.


© Плеханов "Врозь идти, вместе бить!", ("Искра" No 87 от 10 февраля 1905 г.)
Gen.Turgidson

35 лет спустя: вам не кажется, что это называется эпик фейл:

Гайдаровский центр(!) "разоблачает" "миф об эффективности советского с/х":

http://gaidar.center/articles/zakroma-sovetskogo-soyuza.htm
Итак, в РФ в 2014 году было выращено 59,7 млн т пшеницы против 53,7 млн т в РСФСР в 1980 году.

В РФ в 2014 году произвели 9,1 млн т мяса в убойном весе против 7,4 млн т в 1980 в РСФСР.
[замечу, что есть сильнейшее подозрение, что по структуре щас сильный перевес самого дешевого и простого мяса - курятины - ибо поголовье крупного рогатого скота в РФ ниже в 4 раза, это же видимо обеспечивает и "превращение РФ в экспортера зерна" - меньше уходит на корм скоту]

В РФ в 2014 году произвели 41,9 млрд шт. яиц против 39,5 млрд шт. в РСФСР в 1980.

Конечно, опередить удалось не по всем показателям, какие-то позиции догнать не получилось, например, в РФ в 2014 году получили 30,8 млн т молока, а в РСФСР в 1980 — 46,5 млн т, что весьма существенно. Но это говорит лишь о том, что чем более затратное производство (а молочное скотоводство затратнее вышеперечисленных видов сельского хозяйства), тем сложнее его вести в сегодняшней России.


Короче говоря - по отдельным позициям преимущество на 10-15%, по другим - провал или по нулям.

Мне как-то кажется, что за 35 лет прогресса и развития технологий это называется эпик фейл.
Отдельно украинцам:

В реальности же в 1980 году, например, валовый сбор пшеницы в РСФСР составил 53,8 млн т из 98,2 по союзу, это почти 55%. В УССР 21,3 млн. т., это в два раза меньше. БССР так вообще смешные 0,4 млн т.

Замечу, что в 2015 году на Украине собрано 25 млн тонн пшеницы - так что революции нет и там. Рекорды дает кукуруза, которой в СССР собирали действительно мало.
Dr.Strangelove

К предыдущему:

На сам деле любопытно посмотреть суммарное с/х-производство в сопоставимых коэффициентах (особенно с учетом мяса) - и у меня есть сильное подозрение, что щас оно меньше советского - просто раньше дефицит кормов закрывался импортом фуражного зерна - то есть продукцией низкого передела, а щас закрывается импортом готовой продукции - откуда и предмет гордости реформаторов - "россия - экспортер зерна".

В общем успех в смысле "экспортера зерна" несколько сомнительный - примитивизация экономики.
Gen.Turgidson

Худиев по-моему идиот:

http://vz.ru/columns/2016/4/12/804885.html
... Результатом этой лажи является гибель по крайней мере десятков тысяч людей и страдания миллионов – так уж получилось. Никто этого специально не хотел. Просто в Ираке, Ливии, на Украине имели место ошибки. Простая человеческая глупость.

Но как люди дошли до такой глупости? Как ливийские повстанцы разнесли свою страну – а НАТО им в этом помогло? Как так получилось, что на Украине горячо поддержанное Западом восстание против коррумпированного режима только привело к власти режим еще более коррумпированный?

Если попробовать выделить главную причину, то это, скорее, катастрофическая переоценка возможностей Запада изменять к лучшему жизнь на планете.


Про Ирак я еще могу поверить в "ошибку", но про последующие грабли - не верю.

И я довольно сильно сомневаюсь, что то что получилось в Ливии и Сирии и на Украине США и Запад "не устраивает" - нет - "вариантом А" имелось конечно получение очередного марионеточного правительства и прочих пирогов и плюшек, но и имевший место в реальности "вариант Б" imho деятелей вполне устраивает и в голове ими держался как "запасной".

И уж во что абсолютно не верю - так это что в западных правительствах есть идиоты которые собирались "изменять жизнь (кроме своей и тех, интересы кого они представляют) к лучшему".

Другое дело, что сказать правду избирателям никак невозможно (да и незачем) потому приходится изворачиваться и врать. Ну дело привычное.