May 8th, 2015

Gen.Turgidson

Берези разразилс постом "бережнее надо с пропагандой"

Цитирует Шкловского
Collapse )
Так вот я, пожалуй, приветствую "прививку от пропаганды" - тем более что "прививка от демократической пропаганды" уже делается 25 лет. И "народ инстинктивно не верит и пропаганде западных держав".

Выжженная земля на месте "ценностей" - это хорошо.
Gen.Turgidson

Раз уж пошла пьянка "за пропаганду":

Процитирую известное:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/lection/fairy.shtml
Однажды я видел так называемую "пантомиму для детей", точно следующую сюжету "Кота в сапогах", в котором было даже и превращение великана в мышь. Будь все это удачно сработано, это либо напугало бы зрителей, либо оказалось бы всего лишь высококлассным фокусом. Поскольку же на самом деле не было ничего, кроме остроумных световых эффектов, постольку результатом был не временный отказ от недоверия, а такие операции над ним, как повешение, утопление или четвертование.
...
А вот "священные драмы" (мистерии) - те представления, которые часто устраивались для людей эльфами, волшебными существами, как о том говорят многочисленные древние свидетельства - могут рождать фантазию, обладающую такой реальностью и непосредственной достоверностью, которую невозможно достичь посредством каких-либо рукотворных механизмов. В результате эти драмы так, в целом, действовали на человека, что он переходил границ Вторичной Веры. Участник мистериальной драмы телесно пребывает (или ему это кажется) внутри Вторичного Мира. Этот опыт мог быть очень схож со Сновидением и, как кажется, их иногда путали (люди). Однако можно сказать, что находясь внутри мистериальной драмы, вы находитесь внутри некоего сна, который грезится какому-то другому сознанию; знание этого тревожного обстоятельства может ускользнуть от нас. Непосредственное восприятие Вторичного Мира - это нечто слишком сильнодействующее, и поэтому мы отдаемся Первичной вере, сколь бы ни были чудесными события. Вы обмануты - другой вопрос, входит ли это (всегда или когда-либо) в намерения эльфов. В любом случае, сами они не обманываются.


На сам деле если вспомнить майдан (и реакцию на него его участников) - второй абзац очень точно описывает происходящее "с точки зрения" непосредственных участников - рассуждений о "прекрасном духе майдана" "воздухе свободы" и прочих "духовных преображениях" в ходе событий было в количестве. Участники обмануты и обманываться рады (не случайно в околомайданной риторике толкиеновские образы используются сплошь и рядом).

Равно как и "входит ли это (всегда или когда-либо) в намерения эльфов" - это вопрос - если вдуматься, то в прямом обмане режиссеры майданного действа особенно не замечены - так - "театральные условности" и "косяки сценических работников" скорее, но что "сами они не обманываются" - нет никакого сомнения.

Ну и равно как для тех, у кого "первичную веру возбудить не удалось" - Поскольку же на самом деле не было ничего, кроме остроумных световых эффектов, постольку результатом оказывается не временный отказ от недоверия, а такие операции над ним, как повешение, утопление или четвертование:

Вместо "обновления" и "прекрасных лиц" они видя засранную площадь и толпу скачущих бандерлогов, а скорее - леммингов радостно бегущих за настоящими эльфами-крысоловами к обрыву. Ну а граждане впавшие в "первичный мир" воспринимают указания на это дело как "посягательство на святое" (кстати без шуток "на святое" - "сакральное переживание" устроено примерно также - настоящий верующий таки за крашенной доской видит "мир горний")
Collapse )
Gen.Turgidson

Кстати еще "о волшебных сказках":

Сформулировал в чем и сходство и разница между болотными и майданными мероприятиями и "нашистскими" (да и позднесоветскими):

И те и другие направлены на формирование картинки для создания информационного повода, отработки "мобилизационных мероприятий" и отчасти - некоторого "укрепления p2p-связей". В этом смысле они все сродни военным учениям.

Но "майданно-болотные" еще и преследуют цель "подавления недоверия" и "погружения участников в первичный мир" (чего например не происходит на военных учениях, где "условно-игровой" характер происходящего подчеркивается). "Подмена реальности" тут является целью.

Равно как видимо и фильтрация контингента по подверженности этого типа воздействию - устойчивым просто станет скучно и они в следующий раз не придут.

PS: Я кстати не вижу особенных проблем так же завести массово и "запутинцев" - технология в конце концов как технология. Скорее сами организаторы тут опасаются возникновения "скачущей" толпы "сторонников" вдруг принявшей спектакль за "взаправду" - а то получится как в культурную революцию :))
Gen.Turgidson

Еще забавное кстати:

Мне тут удивленно(?) спросили:

то есть, если кто из патриотично-настроенных услышит, что "с укровоинством на Донбассе местные воюют потому, что надо на что-то жить, а содержимое Гуманитарных Белых Камазов выдают не за так, а только тем, кто берет ствол и бабахает в киевлян", он радостно захихикает и скажет "а что ж, нам что, самим стволы в руки брать, не, пусть одни хахлы в других целятся" ?

Ну помимо того что это тоже проговаривается в том числе и так, главное - почему с одной стороны настаивают на том, что события в донецке - это гражданская война (при государственной и волонтерской поддержке россии), а с другой - что это "война с россией".

Да именно потому что "не, пусть одни хахлы в других целятся" (как оно в основном и есть - потому и "гражданская война"), а "хахлам" по той же причине хочется считать это "войной с россией, где ВСУ изничтожают десятками конно-водолазные бурятские дивизии" (не то чтобы их обрадовала реальная "война с россией", но концепт позволял маскировать тот факт, что в военном отношении РФ тратит на Украину очень небольшие ресурсы и поддерживать надежды на "что щас россияне ужаснутся потерям и уйдут").
Gen.Turgidson

Тут вот опять пишут:

Ходит неприятный слух:

«Есть информация, что на днях Минюст может принудительно включить в реестр иностранных агентов фонд «Династия» Дмитрия Борисовича Зимина. А фонд в случае, если это произойдет, может прекратить свою деятельность в России» (Борис Грозовский).


А кто бы мне объяснил в чем такой уж ужас регистрации как "иностранного агента":
список иностранных агентов в США довольно обширен:
http://www.fara.gov/qs-primary.html
И включает в основном всякие туристко-лоббистские лавочки, филиал дойче телеком и тому подобное.

Я применительно к "Династии" не вижу сходу причин причислить его к иностранным агентам - но если таковые есть (вроде как мутноватый статус прокручиваемых через "заграницу" Зиминских денег) - так чего бы не зарегистрироваться, а если нет - ну так на то всякие суды есть (да и собственным лоббистским ресурсом неплохо) - тут у меня как-то не видно причин думать что "в суде правды не найдут".

Чего так сразу-то "закрываться"? Разве что если "гражданская позиция жмет" - а вот тогда уже вопрос "на кого работаешь" станет интересен :))))
Gen.Turgidson

Бурятские дивизии:

Кроме того, в соответствии с просьбой республиканского правительства, Советский Союз направил в Испанию около 3000 военных добровольцев: военных советников, летчиков, танкистов, моряков и других специалистов, которые сражались и трудились на стороне республики. Из них погибло и пропало без вести 189 чел. (в том числе 17 служащих Красной Армии). Потери гражданских специалистов других ведомств СССР нами не учитывались.
...
Советский Союз, откликнувшись на просьбу испанского правительства, дал согласие на поставку оружия и военной техники Испанской республике. Всего ей было поставлено с октября 1936 по январь 1939 г.: самолетов - 648, танков - 347, бронеавтомобилей - 60, торпедных катеров - 4, артиллерийских орудий - 1186, пулеметов - 20486, винтовок - 497 813, патронов - 862 млн., снарядов - 3,4 млн., авиабомб - 110 тыс.


По послевоенным конфликтам самое крупное убитыми по Кривошееву-же

Китай 46-50: 936 человек
Корея 50-53: 315
Венгрия: 720
Афганистан: 15051

Они скорее всего занижены (недоучет тут почти неизбежен) - но общий мастштаб показывают.

Я это к чему: Что на Украине РФ сейчас демонстрирует вполне обычный для СССР стиль - поддержка местных сил военспецами и оружием и техникой, но не "живой силой". Ну и помощь в местном военном строительстве.

Уровень вмешательства (и потерь) скорее всего находится на уровне Испании (наиболее схожий по типу конфликт).

C учетом того что США только в Корее и Вьетнаме положили в сумме за 80 тыс уюитыми (да еще и малорезультативно) эти цифры народу кажутся "невозможыми" (и очень-очень обидными - "русские еще и сами почти не воюют"). Ну и лежат вне привычной концепции о "заваливании трупами" со стороны СССР и "бережном отношении к своим граждана" цивилизованных стран.

Реальность - с точностью до наоборот - за исключением двух больших войн - гражданской и отечественной, где выбора не было. Ну и афганистана, где СССР вопреки своим привычным методам вел как раз "цивилизованную войну", CCCР расходовал своих военных очень экономно и осторожно (возможно кстати именно поэтому потери СССР в "большой войне" оказывались значительными - отсутствие опыта ее ведения).

От этого когнитивного диссонанса "рвутся пуканы" и выдумываются теории о "бурятских конно-водолазных дивизиях" - потому как Украина-то как раз воююет "как цивилизованные" - да еще и паршивой армией и довольно бездарно. Ну и потери несет "цивилизованные"

А РФ ведет привычную, экономную и традиционную для СССР политику "поддержки дружественных элементов".

PS: Кстати советские войны были экономны еще и по "зарплате" - поскольку велись они не наемниками, а идеологически, ситуационно ("храбрым я бываю когда бежать некуда") или карьерно мотивированными солдатами (в основном не своими причем). Вечный вопрос американских генералов пытавшихся "вьетнамизировать" войну - "почему их желтопузые воюют совсем не так, как наши желопузые".

Опять же - с их культом "войны за зарплату" эта особенность "советских" войн понимается "цивилизованными" плохо. Им кажется что противнику чтобы он воевал надо очень много платить.

Иначе ведь придется признать, что уровень мотивации противника выше - а это значит признать что что-то "с правотой нашего дела" не так :)
Gen.Turgidson

Еще на тему Украины кстати:д

Предыдущее наблюдение (не оригинальное) кажется довольно много расставляет на места и в истории нынешнего года:

В крыму была проделана операция по типу чешской - только на дружественной почти 100% территории. На востоке Украины РФ попыталась подиграть событиям "по американскому шаблону" - в майданы-цветные революции (и не умея и ничего для этого не подготовив). Потому когда сценарий (который у американцев прокатывает не менее четко чем "революционно-освободительное движение" у СССР) сбился - Путин и ко были в растерянности.

Тут вмешался Стрелков, который знал что тут надо делать (у него с личным опытом такого рода все отлично) - и "взорвал ситуацию". А дальше заработал привычнй советский сценарий.

И понятно чего очень хочет Киев - именно втянут РФ в "войну цивилизованных людей" - потому что "революционно-освободительную войну" он проигрывает - причем без особенного напряжения со стороны РФ. А США в колебании:

У них первый раз за 30 лет возникла угроза "влезть во вьетнам" - то есть не давить лишенного союзников противника - а как раз столкновения с противником, имеющим постоянную ресурсную подпитку (и политичски подпертым угрозой эскалации конфликта вплоть до атомного - что не дает слишком разгуляться) - собственно судьба Ирака была решена именно позицией Горбачева, который поддержал коалицию политически
Gen.Turgidson

Если правда талибы -

их можно поздравить с удачным выстрелом:

Число погибших в результате крушения вертолета Ми-17, перевозившего иностранную делегацию в Пакистане, возросло до семи.

Ранее сообщалось, что в результате аварии погибли послы Норвегии и Филиппин в Пакистане, супруги послов Малайзии и Индонезии и два пилота. Ранения получили послы Польши и Нидерландов. Также ранена супруга польского дипломата.

Как сообщает на своей странице в Twitter официальный представитель армии Пакистана, погиб также третий член экипажа.

"Семь жертв. Четверо иностранцев (послы Норвегии, Филиппин, жены послов Индонезии, Малайзии), трое пакистанцев — двое пилотов и еще один член экипажа", — написал глава пресс-службы вооруженных сил Пакистана (ISPR) генерал-майор Асим Баджва.

В то же время боевики радикального движения "Талибан" взяли на себя ответственность за крушение вертолета, заявив, что воздушное судно было сбито ракетой. Также сообщалось, что целью боевиков был премьер-министр Пакистана Наваз Шариф, который должен был находиться на борту вертолета.


По незначительно % "collateral damages" кпд сравнимо с ЗРК "Береза" :)
Gen.Turgidson

Вот все-таки немецкий Орднунг™ - вещь:

http://gimli-m.livejournal.com/193436.html
Потом еще была история про комендантский час. Если я правильно понимаю обстоятельства, румыны не очень хотели решительно действовать против мирного населения, но немцы время от времени проводили показательные акции. Причем был какой–то обмен информацией между оккупантами и населением, какие–то дурацкие ритуальные правила. Местные откуда–то знали, что норма ареста — десять человек. Одинадцатого отпускали. В тот рад одинадцатым оказался маленький ребёнок — маму увезли, а он лежал на площади. Немцы стояли и смотрели, чтобы никто не вышел. Местные слушали из–за окон как он умирает (ну, холодно ночью).

Надо сказать что я такой подход не очень одобряю - за контрпродуктивность в основном сильно немцам поднапортившую - как и непосредственно в выстраивании отношений с местными так и в легкости с какой его в силу крайней предсказуемости и не гибкости могут использовать противники - просто провоцируя на нужные действия (как и вообще подход "пусть рухнет мир, но свершится закон").

Но таки именно как Орднунг Юбер Аллес™ - Внушаетъ :)))
Gen.Turgidson

"где покоятся все дохлые кошки Цивилизации"

К вопросу о Толкине, эльфах и их театре и проч. - ну и классике Англо-Бердичевской литературы:
Collapse )

Мне вполне упорно как я уже когда-то говорил кажется что Толкин своего обладателя замечательного голоса:
Collapse )
Списал именно с мистера Куртца - правда профессор (вполне вероятно под влиянием пережитого в первую мировую) оказался злее Конрада - и не предоставил никому заклясть призрак хотя бы ложью.

А может просто эльфячьи чары уже поистерлись :))))
Gen.Turgidson

Кстати о любимом укропском аргументе:

Дескать - "Москаляку на гиляку" это не "против Русских - а против Москалей" - с дальнейшими трактовками чем Москаляки отличаются от Русских.

У этой теории есть два минимум вполне достаточных недостатка - первый - это то что есть большие сомнения что борцы с Москаляками в массе своей грамотно сумеют провести столь тонкие различия. Но это так-сть недостаток технический.
Collapse )
Gen.Turgidson

Вова кажется вышел на хохоту:

Искали в наперстках - и здравых умах;
Гонялись с надеждой и вилкой;
Грозили пакетами ценных бумаг;
И мылом маня, и ухмылкой.


В общем - Иван Ганди спрашивает:

В Киеве есть семинар по прикладной теории категорий? Есть? А что-то не слыхать. Нету? А почему, собственно? Ау, кияне!

Кажется Чип и Дейл собираются спешить на помощь юной украинской демократии :)