May 16th, 2014

Gen.Turgidson

Разговор со сторонником "цивилизации"

http://kouzdra.livejournal.com/1919193.html?thread=58784985#t58784985
> Так кипятильник - это прошу прощения - и есть "электронареватель" -
> который можно сунуть в любую емкость которую желательно подогреть. Тогда
> как чайник - это и есть чайник.

Ну да, у меня эта емкость висит на стене, на ней написано "Аристон". Еще
одна из чугуния, под ней установлена печка. И самовар. Не понимаю, на
хера пользоваться тюремно-казарменными гаджетами, когда есть нормальные.
Вон, у Ивана спросите.
Вот блять, за это и не люблю "цивилизованных" - по их логике мне не нужен кипятильник, а нужно еще электроведро, электротазик и электрокружка. И вот так все у них.

Квинтэссенция рыночного подхода - когда в качестве решения проблемы вместо более или менее универсального гаджета видится пачка специализированных гаджетов - причем половина из них не существует в природе - но это пофиг. Рынку будет куда расти
Gen.Turgidson

Суть украинского кризиса в двух абзацах

... But they had not gone twenty yards when they stopped short. An uproar of voices was coming from the farmhouse. They rushed back and looked through the window again. Yes, a violent quarrel was in progress. There were shoutings, bangings on the table, sharp suspicious glances, furious denials. The source of the trouble appeared to be that Napoleon and Mr. Pilkington had each played an ace of spades simultaneously.

Twelve voices were shouting in anger, and they were all alike. No question, now, what had happened to the faces of the pigs. The creatures outside looked from pig to man, and from man to pig, and from pig to man again; but already it was impossible to say which was which.

Но не пройдя и двадцати метров, они остановились. С фермы до них донесся рев голосов. Кинувшись обратно, они снова приникли к окнам. Да, в гостиной разгорелась жестокая ссора. Раздавались крики, грохотали удары по столу, летели злобные взгляды, сыпались оскорбления. Источником волнения явилось то, что и Наполеон, и мистер Пилкингтон одновременно выбросили на стол по тузу пик.

Двенадцать голосов кричали одновременно, но все они были похожи. Теперь было ясно, что случилось со свиньями. Оставшиеся снаружи переводили взгляды от свиней к людям, от людей к свиньям, снова и снова всматривались они в лица тех и других, но уже было невозможно
определить, кто есть кто.
Gen.Turgidson

По поводу украинских дел

Главное там - это не крым-наш. Главные и безусловно позитивные эффекты там другие:

- Конечно мистер Пилкингтон помирится с мистером Наполеоном, сходившим с того же туза пик, что и сам Пилкингтон (хотя хотелось бы "третьего этапа санкций" и прочее - для надежности) - но осадочек останется ооооочень надолго. С оргвыводами - "западный вектор" йок и меры по обеспечению технологической независимости РФ от "запада" (и запада от РФ - в том числе :))) - "энергетической") - тоже надолго

- более важен (для РФ, у жителей территории под названием "украина" другие проблемы), пожалуй, приключившийся "момент истины" - как в едином экстазе слились вместе нацики, евролибералы и евролеваки. Причем открыто проговаривая классовый вопрос - "чистая европублика против [возомнившей о себе] гопоты". Это хорошо - это давно надо было сделать. Теперь пиздеть про "болотная хочет свободы" будет затруднительно.

- ну и конечно наглядная демонстрация вблизи и на территории говорящей по русски, а потому - достаточно прозрачной, чтобы видеть не только "картинку из телевизора/интернет-СМИ" того, что такое на самом деле "западная свобода и демократия" тоже многого стоит. Показ "республики Итль", "Интервенции" и "Королей и капусты" в реальном времени.

Так сказать "наглядная иллюстрация". Иллюзий про "цивилизованные ценности", "демократию" и прочее думаю больше не осталось ни у кого. Ну кроме тех, кому они классово положены.

У мну кстати давно есть подозрение, что марксистско-ленинская индоктринация советских времен оказалась куда успешнее, чем казалось прочим - стоило чуть встряхнуть и - учение маркса-энгельса-ленина-сталина снова стало действенно. Потому что оно верно :))))
Gen.Turgidson

Особый руске менталитетъ:

Из интереснейшего интервью lev_usyskin с oedelman:

— А отмена крепостного права — просто сам факт отмены или же они как-то одинаково понимали механизм, способ проведения этой реформы? Будет ли это, как Наполеон сделал в Польше, или же так, как потом сделал Александр II, к примеру?

— Нет. По части «каким образом» либо совсем понимания не было, либо было, но очень утопическое. Но обратите внимание: декабристы были, в общем-то, первым поколением русских людей, увлекшимся новомодной наукой политэкономией, которую только что изобрели. Если взять идею, что крепостное право является тормозом в экономическом развитии страны, — то, что нам сейчас кажется фундаментальным моментом, — я даже не уверена, что они об этом всерьез задумывались. Вообще, традиция привнесения в политику экономики тогда еще не была устоявшейся интеллектуальной линией. Но вот то, что крепостное право безнравственно, для них было главным. То есть для них очень важен был посыл нравственности, справедливости.


Я это к чему - а к тому, что современный российский расклад - именно что большинство смотрит на политику через экономику (ну и около) - то есть механистически-технарски. Тогда как наша вольнолюбивая интеллигенция - именно через "посыл нравственности, справедливости" (что нравственность и справедливость несколько специфически пахнут - ну так на то у классовой теории есть известное объяснение).
Collapse )
Dr.Strangelove

Про групповую мораль

К обсуждению в посту выше - на самом деле представление о некоей "единой групповой морали", усердно навязываемое современными идеологами просто ложно:

Хороший пример - сословное общество, в котором у каждой страты своя мораль:

То что раб подл, а свободный благороден - не вполне конечно соотвествует фактической стороне дела (как и любое нормативное представление мораль описывает идеал), но и не предрассудок - именно потому что от людей с разными социальными статусами местная мораль требует разного - соответственно они и ведут себя в общем в соответствии со своими социальными ролями.

Понятно, что буржуазное общество провозгласившее ликвидацию сословности (и действительно ее ликвидировав) провозгласило и "единство морали". Вот только социальные различия никуда не делись - и фактически эта самая "единая мораль" просто один из инструментов господствующего слоя. Чтобы холопы больше работали и меньше жужжали.

Некоторое единство интересов у бар и холопов есть - в среднем у богатого барина и смердам получше живется. Но оно такое - очень странное. И действительное только пока барин бодро богатеет. Иначе он начинает компенсировать падение благосостояния за счет холопов.

Что собственно тот же Смит еще отмечал - что единественная ситуация, когда уровень жизни низов растет - это когда растет благополучие всех. Уже при стагнации низы начинают беднеть.

Что кстати видимо ключ к пониманию западного мира - его относительная социальная стабильность держится только на постоянном росте. Длительная стагнация уже его может обрушить. Поэтому для "западных империалистов" поддержание роста - вопрос выживания. Ради него они пойдут на все.
Gen.Turgidson

Из комментов: про пропаганду

http://kouzdra.livejournal.com/1920075.html?thread=58808139#t58808139
"учат" тут именно что не какие ценности даже прививают, а какую понятийную систему. Потому что на бытовом уровне и уровне массовой пропаганды работа идет именно на уровне базовых понятий. На территории ex-СССР они другие. Потому в частности "западная" пропаганда и отскакивает.

Я о том, что там где вы и американцы видите "народ восставший против тирании" советский человек будет искать борьбу классов, интересы какого-то слоя etc и их найдет. Собственно и в во всей этой американской "самообороне" тоже.

Ну вот обратите внимание - на украние тоже одни видят "восстание против тирании" и "самооборону против мутной гопоты" - а другие - наоборот.


Кстати сам только что сформулировал: а между прочим именно в этом и заключается базовая идея NewSpeak. Только Оруэлл это на уровне языка предлагал фиксировать, а в реальности дело происходит на уровне базового понятийного аппарата.

А так да - втирать человеку, который в любой сложной для понимания ситуации будет раскладывать ее по марксу-энгельсу про "свободу и демократию" малополезно. Равно как и наоборот - будет тоже самое.

Кто-то недавно рассуждал, что на Украине одна из проблем - именно непонимание сторон. Таки да - говорят на разных языках. Только не на "русском vs украинском" а именно вот в этом смысле.

Между прочим, западная пропаганда imho могла бы быть куда успешнее, не втирай она про "ценности", а разбирай российское устройство в "совецких" терминах. Но они не могут.
Dr.Strangelove

Вот кстати иллюстрация:

Чигиринская кажется решила стать политиком и начала, как и положено таковым, писать "Антимакиавелли":
Сейчас средством РФ на Украине являются наёмники, придерживающиеся нацистских взглядов, и их дела - вот. Убийства. В том числе и убийство доброго пастыря. Сейчас средством РФ является управление информацией, корректировка информации: ложь. Сейчас плодами "дерева" является боль, смерть и грех. Зло. По плодам, да, рассудим?

Даже если бы цель России была благой, она не перевесила бы таких средств. Вот погиб человек, священник РПЦ. Ну, или УПЦ МП, мне без разницы. И вот государство и церковь, слившиеся в оргазме щупальцами, этого не замечают. Закрывают на это глаза.

Макиавелли считал независимость, мощь и величие государства тем идеалом, к которому можно идти любыми путями, не задумываясь о моральной подоплёке деятельности, о правах граждан и подданных, не задумываясь о людях, личностях. Макиавелли был автором термина "государственный интерес", который оправдывал претензии государства на право действовать вне закона, который оно призвано гарантировать, в случаях, если это соответствует "высшим государственным интересам". Мораль и добро при этом отходят на задний план.

Иисус учил немного другому.


Что характерно - Макиавелли не был автором термина "raison d'État", хотя действительно рассуждал в этом роде и действительно освободил практическую деятельность от ханжества и пошлого морализаторства, чего ему не могут простить. Но именно потому с Чигиринской и ее западными сторонниками общего языка и нет.

Ну и умиляет конечно что Чигиринская всплакнула по поводу того, что по поводу диссидентствующего РПЦ-шного батюшки в РФ никто "почему-то" не всплакнул.