?

Log in

No account? Create an account
kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Из комментов: [May. 3rd, 2014|10:07 am]
kouzdra
xyrr: даже дуболомам стало очевидно, что с прорусскими и русскими договориться невозможно

Я возможно что-то не заметил, с "русскими и прорусскими" никто ни разу и не пытался даже договариваться. Даже по системе "обещать что угодно, а вешать потом". Собственно сам майдан о том уже и был - а "пофиг на выборы там всякие - как пожелаем - так и сделаем".

Тут лакмусовая бумажка - "вопрос о языке" кстати: во-первых типовое, во-вторых нежелание в общем в данный момент сильнейшей стороны уступить в чисто символическом вопросе - это диагноз. Потому на самом деле вопрос и был важен. Когда вместо этого - "да нет никакой проблемы - но будет как мы хотим, и вообще мы правы потому что мы правы всегда" (что кстати иллюстрирует и данный комментарий - гражданин посто не видит роли своей стороны - "она всегда права") - это собственно сигнал, что готовиться надо к чисто силовому решению. Потому на самом деле вопрос и был важен.

Это кстати не 1991-й - а Грузия, Азербайджан, Карабах etc etc - когда договариваться просто не с кем. И где начиналось с таких же "мелочей". Что кстати и было довольно ожидаемо уже в декабре-январе. Просто не было очевидно что ситуация обязательно "свалится". Что она в этом направлении развивается как раз было вполне очевидно.
LinkReply

Comments:
From: xyrr
2014-05-03 06:23 am (UTC)
когда договариваться просто не с кем

Именно это и имелось в виду.

это собственно сигнал, что готовиться надо к чисто силовому решению

Вот только украинцы не могут в силовое решение. Нет субъектности.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2014-05-03 06:29 am (UTC)
Готовиться к силовому решению надо было как раз не заукраинцам - они как раз подготовились - и материально и организационно. Готовиться надо было зарусским - еще в декабре.

Что до "субьектности" - там вопрос сложный - самомнения-то как раз и пальцев хоть отбавляй - весь майдан на том и стоит. Вот с реальной дееспособностью фиговато - так это и есть стандартный элемент этого сценания - "юная но гордая нация" решает показать "кто в доме хозяин", в силу того, что кроме понтов и печенек за душой мало что есть - получает по щщам и заверте.

Edited at 2014-05-03 06:32 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antontsau
2014-05-03 06:41 am (UTC)
зарусские в декабре были свято уверены, что они этих жидохипстеробандеровцев щас одной левой, рррраскатаем танками по тянаньменю, зашлем в колыму и все такое. Нипалучилось, обломс.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: xyrr
2014-05-03 06:49 am (UTC)
Что до "субьектности" - там вопрос сложный

Когда по телевизору говорят, что ситуацию на Украине обсуждают по телефону Меркель и Путин, Путин и Обама, Обама и Меркель, а потом все трое на трёхсторонних переговорах, даже у не особо секущей в политоте деревенской бабушки возникнет понимание, что субъектность украинских властей присутствует примерно так же, как субъектность Чехословакии в 38ом, когда на раздел собственной страны чехословацкая делегация даже допущена не была.

Поэтому даже если у украинцев есть, чем замирять непокорные области, на любые реальные действия местных воинов Нарнии последует окрик из Барад-Дуров по обе стороны океана.

К прорусским активистам вопросов нет, речь о физическом выживании. Разве что диковато смотрятся сообщения вида "силы самообороны сбили боевой вертолёт" в сочетании с декларированным отсутствием военных специалистов. А со стингерами кредитный менеджер Василий или шахтёр Иван управляется?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: asox
2014-05-03 06:36 am (UTC)
Вот именно так, да.
"Всё, что моё - моё, всё, что твоё - давай договариваться."
Хотя здесь даже этого не было.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2014-05-03 06:36 am (UTC)
"Вопрос о языке" не чисто символический. Это карьерный вопрос для многих чиновников, у которых единственный государственный талант это свободное владение государственным языком. То есть рост давления со стороны конкурентов, которые не "этнические украинцы", а ещё основание для неаттестации "как не владеющих региональным языком" (ну, или скорее увеличения заноса аттестационной комиссии - ещё и за "владение региональным языком достаточное".
Другая влиятельная (хоть и по другому механизму) группа - "национальная творческая интеллигенция". Для которых второй язык - переключение части потока субсидий конкурентам.
А главный ужас в том, что чиновники живут в абстрактном мире юридических формализмов,а уж где витают творцы... И последствия их действий для реального мира они заметят не прежде, чем реальный мир постучит им в дверь прикладом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2014-05-03 06:41 am (UTC)
Он почти символический - никто ведь не заставляет сдаваться по полной программе - уступки могут быть минимальными - но они должны быть реальными. Снижение напряженности и начинается с взаимных уступок по третьестепенным вопросам - именно потому что "цена кидка" невелика, а как тест на договороспособность оно хорошо работает.

Если не не то, что уступок, а напротив - есть желание стоять на своем до упора и хотеть все больше - договоренности невозможны. По-крайней мере пока стороны упертость друг из друга не повыбьют.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanitareugen
2014-05-03 06:50 am (UTC)
Он для чеовекка из реального мира символический. А для обитателя символического мира - реальный. Ну, а что чиновники, что литераторы - живут в символическом мире.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: asox
2014-05-03 11:13 am (UTC)
Он почти символический - никто ведь не заставляет сдаваться по полной программе

Дело в том, что всё содержание национальной украинской идеи практически сводится к неуступкам в этой сфере. Т.е. любые, самые символические уступки - делают эту идею пустой.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: antontsau
2014-05-03 06:39 am (UTC)
язык для хохлов не символический. Рюзьке езыг на Украине и был, а сейчас и подавно стал, языком первого канала, Путина, гопников, киселевых всяких и прочего пропагандонья.

А договариваться натурально не с кем. С маппетами тоже надо что ли договариваться? Или все-таки с кукловодом? дык он активно отрицает свою причастность. Ну вот значит и рубить, да пониже, чтоб и пальцы ему прихватило.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fvl1_01
2014-05-03 06:43 am (UTC)
Вот как раз типичный пример грузино-карабахского мышления :-) Просто дистиллированный: "Все мои противники нелюди, а я д'Артаньян" :-)

Замечу что глагол благоразумно жжется с того конца шарика :-) И кстати то же не может в силовое решение - так и будет с австралопитекского берега каркать :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: xyrr
2014-05-03 06:54 am (UTC)
Просто дистиллированный: "Все мои противники нелюди, а я д'Артаньян"

Вы так пишете, будто эту позицию кто-то с той стороны усиленно скрывает. Американские правые это открыто талдычат: строим божье царство на земле, чертежи царства только у нас, несогласным с проектом по возможности устраиваем досрочную встречу для получения консультаций у небесного владыки. Гайдар и в печати официально ничего не затаивал. У различных обиженных Советами тоже есть, что вспомнить.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: antontsau
2014-05-03 07:06 am (UTC)
а то как же. Именно так. Ибо иначе мудаки таки затапливают - формально они выглядят прямо как человеки, а на самом деле мудаки.

О то ж. Именно такЪ, ап этом всегда и говорилось - надо валить как можно дальше, а потом поджжыгать. Единственный эффективный и разумный способ зачистки. Не идти же самому ватников отстреливать, пусть этим правосеки какие-нибудь занимаются, и чем от меня дальше тем лучше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: clust
2014-05-03 10:18 am (UTC)
Скажите, вы про язык в пропагандистских целях пишете или реально так считаете?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: seadevil001
2014-05-03 04:18 pm (UTC)
Австралопитек - на Украине, 83 проц населения используют русский в повседневной жизни, а не украинский:
http://www.gallup.com/poll/109228/russian-language-enjoying-boost-postsoviet-states.aspx
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)