?

Log in

No account? Create an account
Хорошая иллюстрация в "проблеме свободы воли" ("Тараканы в голове") - kouzdra [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Хорошая иллюстрация в "проблеме свободы воли" ("Тараканы в голове") [Feb. 2nd, 2013|12:19 pm]
kouzdra
Читаю тут Вестерфельда "Армию ночи". Сама по себе книга - как я понимаю (я не дочитал) вампирически-паразитологический боевик. Но там очень забавная главка про паразитологию реальную (прочтение для понимания дальнейшего существенно).

Я в первом прбилижении проверил - изложенное в целом правильно, хотя излишне заострено и довольно любопытно. Поведенческие корреляции у людей с повышенным котолюбием и расдолбайством вроде действительно есть, но слабо выражены и направление прчинно-следственной связи неясно . Хотя действительно стимулирует дофаминовые всякие штучки с клинически выраженным поведенческими и медицинскими эффектами (и у мышек-крысок действительно повышает котопоедаемость). Еще от Альцгеймера помогает.

Так что в качестве модели изложение автора можно принять. Но автора (как и кучу народа по другим поводам) мучает вечный вопрос [о "свободе воли"]:
Вы и вправду любите своего кота? Или это токсоплазма в голове велит вам заботиться о котике, своем конечном хозяине, чтобы в один прекрасный день она тоже смогла насладиться раем для паразитов?

Вполне может быть - допустим так, возникает только вопрос о то, что тут такого - ну подцепили котолюбие путем прямой инфекции или социально- или непосредственно котоиндуцируемой (коты хорошо умеют приручать хозяев). Или следствие каких-то врожденных физилогических особенностей. Какая разница (кроме чисто научной)?

Более того - обычно в случаях симбиозов (особенно с довольно сложной системой кругообращеня паразита) нельзя сказать, что есть причина чего: в случае взаимовыгодного симбиоза обычно стороны в ходе эволюции подстраиваются друг под друга взаимно.


Цытата из главки (при чтении следует помнить, что ситуация изрядно заострена в полемических целях)Зараженные токсоплазмой мужчины бреются не каждый день, редко носят галстуки и не любят подчиняться правилам социального общения. Зараженные токсоплазмой женщины любят тратить деньги на наряды и имеют склонность заводить множество друзей. Остальные люди считают их более привлекательными, чем незараженных женщин. В общем и целом исследователи выяснили, что инфицированные люди интереснее для окружающих.

С другой стороны, людям без токсоплазмы в мозгу нравится следовать правилам. Если вы одолжите им денег, они с большей степенью вероятности вернут их. На работу они приходят вовремя. Мужчины реже участвуют в драках. Женщины имеют меньше бой-френдов. Можно ли это считать результатом воздействия токсоплазмы?

Слишком жуткое предположение, правда? Должно быть другое объяснение. Может, некоторые люди всегда ненавидели ходить на работу вовремя и им нравилось иметь дома кошку, потому что кошки тоже не ходили бы на работу вовремя, если бы им надо было ходить на работу. Эти люди взяли в дом кошку и после обзавелись токсоплазмой.

Может, другая половина человечества, те, которым нравится следовать правилам, обычно предпочитала собак. Принести. Сидеть. Ждать. В результате их мозги остались свободны от токсоплазмы. Может, существуют два типа людей, отличающихся изначально. А может, и нет.

У паразитов есть одна особенность: в отношении них трудно сказать, кто они — уже вылупившееся дитя или яйцо. Может, на самом деле мы все роботы и все, что мы делаем, делается по приказу паразитов. В точности как эти вечно голодные, подергивающиеся улитки…

Вы и вправду любите своего кота? Или это токсоплазма в голове велит вам заботиться о котике, своем конечном хозяине, чтобы в один прекрасный день она тоже смогла насладиться раем для паразитов?
LinkReply

Comments:
From: asox
2013-02-02 09:36 am (UTC)
Из всего вышесказанного следует:
а) У тебя токсоплазмоз.
б) У всех мужиков после сорока - токсоплазмоз
в) У меня тоже токсоплазмоз.
г) Хотя может быть и нет (иногда мне всё-таки нравится выполнять правила). ;)
д) Самый главный паразит человека - спиногрыз.

Во-первых, зарождающийся в женщине, в огромных количествах, будущий спиногрыз (официально именуемый "яйцеклетка") влияет на мозги женщины (там где-то рядом с яичниками специально для этого имеются коннекторы к мозгу) для того, что-бы (будущая) женщина старалась завести больше знакомых противоположного пола.
Затем этот (эти) будущие спингрызы принуждают женщину приручить какую-нибудь из особей противоположного пола - даже небритую, немытую и вонючую.
Спиногрызы заставляют женщину научить особь противоположного пола мыться, бриться, пользоваться одеколоном и завязывать галстук.
После приручения будущие спиногрызы заставляют женщину сойтись с прирученной особью противоположного пола с целью превращения будущего спиногрыза сначала в зародыш (путём оплодотворения), а заетм и в настоящего спингрыза. Родившийся на свет спиногрыз начинает усиленно приручать к себе свою женщину и её мужчину.
После того, как он вырастает, и превращается в бывшего спиногрыза - цикл замыкается. %)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2013-02-02 10:03 am (UTC)
Из всего вышесказанного следует:
а) У тебя токсоплазмоз.
б) У всех мужиков после сорока - токсоплазмоз
в) У меня тоже токсоплазмоз.
г) Хотя может быть и нет (иногда мне всё-таки нравится выполнять правила). ;)
д) Самый главный паразит человека - спиногрыз.


Это довольно вероятно - уровень инфицированности оценивается примерно в 40-60% населения и вероятность что он уже подцелен с возрастом естественно растет :)

PS: Кстати интересный вопрос - считать ли паразита, который есть примерно у половины людей болезнью или "вариантом нормы" :)

Edited at 2013-02-02 10:04 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2013-02-02 01:32 pm (UTC)
кариес неизбежен для 99% людей, но он всё равно считается болезнью

болезнь, строго говоря, - это состояние плохо влияющее на здоровье человека
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: beldmit
2013-02-02 02:56 pm (UTC)
Это не взаимоисключающие характеристики.

А норм бывает как минимум две - статистическая, которая "как есть", и прескриптивная, которая "как должно быть". Вы про какую? Равно и в предыдущем посте, кстати.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2013-02-02 01:49 pm (UTC)
>Из всего вышесказанного следует

дурак что ли?

из всего вышесказанного следует, что для того чтобы узнать болен ли ты, достаточно сдать анализы

вот сходи и сдай, а не пизди
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2013-02-02 02:11 pm (UTC)
Ты чё такой дерзкий, анон?

Upd. И тебя вылечат.

Edited at 2013-02-02 02:11 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rdia
2013-02-02 10:37 am (UTC)
> в случае взаимовыгодного симбиоза обычно стороны в ходе эволюции подстраиваются друг под друга взаимно.

Почему они тогда плавать не умеют?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rdia
2013-02-02 10:41 am (UTC)
В смысле - коты и кошки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2013-02-02 11:45 am (UTC)
Как не умеют? Ещё как умеют. Некоторые не любят, это да
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2013-02-02 02:45 pm (UTC)
Некоторые не любят, это да

Я бы сказал наоборот - некоторые любят.
И вообще, неприлично хвастаться тут своими сервалами, ящетаю!
%))

Edited at 2013-02-02 02:48 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2013-02-02 05:57 pm (UTC)
Это не сервал, это Prionailurus viverrinus. А во втором моем комментарии вполне себе Felis Catus, обыкновенный подзаборный. Вообще youtube просто набит роликами плавающих домашних кошек.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asox
2013-02-02 06:32 pm (UTC)
А, ну такому по штату положено.
Бобтейлы, вроде тоже плавунцы.
На тытрубке интересные ролики выкладывают - а плавающий кот это всегда интересно.
Ну а плавать они умеют все.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2013-02-02 11:47 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rdia
2013-02-03 12:45 pm (UTC)
Умеют, но не хотят. Вроде бы почти все хозяева котов любят плавать. Брали бы с собой на пляжи. :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2013-02-03 01:07 pm (UTC)
Кот не собака. Кот не гуляет с хозяином, кот гуляет сам по себе, и истребляет эндемичные виды птиц.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: frothuss
2013-02-02 11:03 am (UTC)
все мы биороботы.
как говорил дарвин отличия животных от человека чисто количественные, а не качественные.
так что я не парюсь. просто люблю моего кота, моих рыбкок и цветочки :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: bazar_wokzal
2013-02-02 12:56 pm (UTC)
Ну да, я давно у Еськова читал что все симбионты - бывшие паразиты.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: 38_pop
2013-02-02 02:11 pm (UTC)
>> Вы и вправду любите своего кота? Или это токсоплазма в голове велит вам...
Вопрос-то решается крайне просто - эта токсоплазма и есть "Вы". Делов-то куча.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: biohazardmonkey
2013-02-02 08:42 pm (UTC)
Я ЛЮБЛЮ СВОЙ ТОКСОПЛАЗМОЗ!!!

И когда придёт злой доктор, чтобы коварно вылечить меня, я буду защищать своих милых кокцидий до последней капли докторской крови.


Кстати, ЕМНИП, от собак токсоплазмоз тоже можно получить.

...
Говорят, записал однажды первейший из учеников Мудреца Ху речи его, после же свиток оный учителю преподнес. Прочитав, воскликнул в сердцах старик Ху: "Надо быть дураком, чтобы поверить в это!". "Надо так надо!!!" - хором отозвались ученики.
...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2013-02-02 08:44 pm (UTC)
Грят у манулов с ним проблемы с размножением в зоопарках - взрослым пофиг практически, а котята дохнут.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: seadevil001
2013-02-03 04:11 am (UTC)
И меня кошка и правилам следовать люблю, на работу и вообще везде прихожу вовремя, дрался черт знае когда уже... Наверное, у меня чистая кошка, пятая уже?
(Reply) (Thread)
From: karpion
2013-02-03 12:46 pm (UTC)
Примерил к себе (мужчина):
  • Борода есть.
  • Галстуки не ношу, не люблю.
  • Подчиняться правилам не люблю.
  • Долги возвращаю.
  • Ходить на работу вовремя не люблю.
  • Драться не люблю и не дрался уже много лет.
Кошки в доме никогда не было. Одно время жил в другом доме с кошкой, но все признаки у меня были задолго до того.

Какие выводы?

Edited at 2013-02-03 12:49 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: anshp
2013-02-03 01:10 pm (UTC)
мозговой паразит - это редко встречающийся аспект вопроса о свободе воли (в данном случае она вроде как свободна, но только у паразита), чаще всего мусолят о другом вообще-то,
т.е. о "высшем",о предназначении и о проигрывании пъесы по бумажке.
вы таким образом протролили возвышенность :) ?
(Reply) (Thread)